【逐字稿聽打】我們與惡的距離 台灣影劇里程碑（公共電視 - 有話好說）
PTSTalk，發佈日期：2019年4月29日，https://youtu.be/bZTKe9B85_o 。
https://www.facebook.com/PTStalks/videos/380398542808348 。
主持人：陳信聰
來賓：
製作人 林昱伶
製作人 湯昇榮 Phil TANG Sheng-Jung フィル・タン・シェンロン
導演 林君陽
演員 林哲熹
公視戲劇《我們與惡的距離》，劇中片段VCR：
新聞主播：「兩年前犯下震驚全臺，戲院槍殺案的冷血殺手李曉明，最高法院維持二審判決，死刑定讞」
宋喬安（賈靜雯飾演）：「如果殺人犯跟他們的家人，都不用負任何責任，那我們天彥算什麼？！天彥到底算什麼？！」
劉昭國（溫昇豪飾演）：「你的目的是要讓他躲過死刑，對吧？但我不是上帝，我沒那麼偉大。」
李媽媽/林秀麗（謝瓊煖飾演）：「沒有一個爸爸媽媽要花個二十年，去養一個殺人犯。」
李大芝（陳妤飾演）：「全世界都說了，他是變態殺人魔，我覺得這個理由很好啊」
丁父（巴戈飾演）：「你的正義感、你的人權，都是為了這些該死的人」
丁美媚（周采詩飾演）：「神經病就是要關起來，他們這樣四處亂跑，我們日子還要不要過」
應思聰（林哲熹飾演）：「你是不是用你的手機在監聽我？」
林一駿（施名帥飾演）：「有緊急狀況！」
應思悦（曾沛慈飾演）：「到底有沒有吃藥？！到底有沒有吃藥？」
應思聰（林哲熹飾演）：「該吃藥的是那些爛人，不是我！」
宋喬安（賈靜雯飾演）：「你也一樣。」
王赦（吳慷仁飾演）：「到底什麼是好人，什麼是壞人，你有標準答案嗎？」
00:01:15，回到《有話好說》棚內。
陳信聰：觀眾朋友你好，沒有錯，現在是《有話好說》，不是《我們與惡的距離》。這一個多月來齁，我走在路上都有風，哦，每個認識我的都說：「欸，信聰啊，齁，你們公視實在很厲害，拍那個《與惡的距離》啊，讓大家哭得死去活來。」我說：「欸，我號稱齁，公共電視最沒血沒淚的，我十集齁，真的是...也哭得是斷腸，真的是泣訴、真的是虐心、糾心。」
《與惡的距離》呢，在臺灣發生了一連串的，包括鄭捷在捷運上殺人事件，包括湯姆熊，包括北投國小，乃至於包括小燈泡的案件，整個社會呢，陷入一個非常無措、非常恐懼，但是，不知道該怎麼辦的一個情形。當然，在事件發生之後呢，很多人是非常憤怒，那一種社會集聚了所謂的「以牙還牙」、一定要判死刑的這個氣氛下，可是，經過了一段時間，大家開始在思考「究竟為什麼會犯下這一些大家無法理解的情形？」，站在被害人，甚至站在加害人的角度，該如何理解這種所謂的「無差別殺人事件」？
《我們與惡的距離》在這個時候推出，在臺灣導致非常非常大的轟動，至少我們看到臺灣有一個劃時代、里程碑的電視劇的出現，而它的出現，包括說，「劇本怎麼可以寫得這麼好？這麼貼近社會，這麼細膩地描寫人心？」，包括說「導演怎麼可以拍得這麼好？」包括「演員的陣容，怎麼可以這麼地堅強？」，當然也包括說，製作端，製作人、整部劇的籌備，然後再包括說，文宣等等這四個面向，統統都到位了。
今天《有話好說》好好來談一下《我們與惡的距離》究竟它如何跟社會扣連，如何達成社會的療癒，以及它為什麼會這麼成功。 非常感謝、非常榮幸今天邀請到四位非常核心的人。首先來歡迎是，應該是這部劇的...非常重要的靈魂人物之一，製作人林昱伶，昱伶姐妳好。
林昱伶：大家好，我是昱伶。
陳信聰：第二個製作人湯昇榮，昇榮哥你好。
湯昇榮：大家好。
陳信聰：你就是那個...。
湯昇榮：副總。
陳信聰：很討人厭的副總？
湯昇榮：討厭。
陳信聰：唯錢是圖。
湯昇榮：收視率掛帥。
陳信聰：收視率掛帥，『不要教我怎麼播新聞』。
湯昇榮：對。
陳信聰：的那一個人哦（笑）
湯昇榮：（點頭）
陳信聰：但是，你為什麼要演？就是省一個演員的費用？
湯昇榮：對，對。
陳信聰：等一下會再來請教一下昇榮哥。最關鍵的，導演林君陽，導演你好。
林君陽：大家好，我是君陽。
陳信聰：嗯...這部...，其實...，你其實之前拍了很多很多的戲劇？
林君陽：是。
陳信聰：這部戲劇對你來講，大家會想說，你為什麼一定要用手持？然後，去拍這麼難拍的東西？等一下會要好好請教你說，跟其他的戲劇有什麼差別。
林君陽：嗯。
陳信聰：當然，其中一個非常關鍵的應思聰的角色，還會覺得說：「怎麼可以演得這麼貼近？」
今天我才跟一個精神科的醫師，通了個電話，因為他之前說，「可不可以跟劇組人員有一些對話？」，我說：「你怎麼樣看待這部劇？」，他說，到目前為止齁，這部劇第十集演完大概就是一、兩個禮拜，已經有將近二十篇，來自於精神醫學界討論這部劇，大家是高度肯定這部戲劇，對精神醫學、對於醫師、對於病患、對於家屬們的理解，以及對於社會的溝通。
我們來歡迎應思聰，演員林哲熹。
林哲熹：大家好，我是林哲熹。
陳信聰：你為了這部劇，你還去康復之家。
林哲熹：嗯。
陳信聰：去了八里療養院，去實習？
林哲熹：是。
陳信聰：你之前接觸過這些思覺失調或是精神疾病的患者嗎？
林哲熹：在這部戲之前沒有，對，是因為要做角色功課，所以，我們有到「精神障礙會所」，去密集地跟...那裡的會員，就是...也就是病友，但是在那個精神障礙會所，我們會稱他們為「會員」，跟他們密集地相處，那到...，剛開始大家都有點不熟，到最後他們願意跟我分享他們自己家裡的事情，他跟家人的關係，還有他的日記等等的，其實幫助我滿多準備這個角色。
陳信聰：去八里療養院實習之前，拍這部劇之前，你看到鄭捷的案子、看到小燈泡的案子，你怎麼去理解這些所謂的兇嫌？怎麼去理解這些思覺失調的人？
林哲熹：鄭捷好像沒有......，不太確定...是不是，對。
陳信聰：是。
林哲熹：是不是，就是...其實...我覺得...我的理解可能跟大部分的人一樣，就是我們也不知道他...，我們可能看到新聞就寫「精神病患」，我們也不知道什麼「思覺失調」，我們也不確定有沒有，那就是發生了一個這樣的事情，覺得怎...怎麼會發生這樣的事情？但，過沒多久，新聞可能又...又開始報導別的事情，我們也就...忘記了。
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：其實在拍這部戲之前，大部分...我對於大部分的新聞，都是...都是這樣，就是有看到的時候，關注一下，但好像馬上又...又沒了，我們就...就忘記了。
陳信聰：我記得那陣子很多的新聞，都是用很激烈的標語。
林哲熹：嗯。
陳信聰：然後，用很批判的角度，啊說怎樣怎樣啊，當然就會引發出很多...網友、鄉民、酸民啦，就講說「一定要怎樣怎樣怎樣」，那時候你的情緒會受影響？我說，在拍這部劇之前，你是跟大家的想法一樣是說，「殺人者，一定要受到...一定的懲罰」嗎？
林哲熹：嗯...(思考)，某種程度上來講，我沒有那麼被受影響，但是，但是，我...我的觀念也...也有點偏向那裡，就是我覺得你做錯事，還是需要付出...付出代價的，只是...，我還是...我還是會疑惑「為什麼？」
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：當初有時候(00:07:28)，我還是會覺得，你...你殺人，你就是...不論你...你是什麼原因，你殺了人，你得付出代價，只是......我們是不是有機會去...去看看「為什麼？」，就是「為什麼會發生這種事情？」，我們沒有任何人有...，好像有反應的能力，超出我們的想像，這件事情是讓我覺得可怕的。
陳信聰：演了「思聰」之後。
林哲熹：嗯。
陳信聰：演了「思聰」之後，對整件事的理解，有很大的差別嗎？
林哲熹：滿......，我覺得...演思聰之後，對我最大的改變是「認識」，是本來我以為我理解的東西，就是像「無差別殺人」，可能我...我們常常看到新聞，精神病患發生了什麼問題、或是什麼，我們看到新聞，我會覺得我理解嘛，就是「啊，憂鬱症，我身邊的人也好多」，但是，真的演了思聰，去接觸他們之後，才發現那都是我們習以為常，但是，其實我們根本完全不認識的東西。
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：對，所以，在做...嗯...，跟會員們聊天什麼的，才會發現說，不是我們想的那樣，我們對這個世界，認識真的太少了。
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：那也...，我們也必須跨出那一步，去認識，我們才會知道「這個病症到底是什麼？它帶來的影響，是什麼？」，我們怎麼樣去......去讓大眾理解這個病，因為很多人其實...，不要說...沒有接觸過的人，我覺得甚至連病友自己、他們都沒有那麼理解這個病到底發生了什麼事情，他就會說「我得了精神分裂」、「我得思覺失調，我去吃藥，然後，藥讓我很不舒服」
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：他說，他那個幻覺、聽覺，他也知道有一個聲音一直跟他說話，可是，他也不知道那是什麼。
陳信聰：是，是。
林哲熹：對，他也...，他甚至可能在最嚴重、發病，到被送醫之後，他才知道有這個病。
陳信聰：是，是。
林哲熹：其實，他自己也不認識。
陳信聰：不過，應精神科醫師的要求，他也希望說，我們今天可以在討論這個題目的時候，也跟社會大眾講，當然，他清楚說，在《與惡》的這個劇裡面，中後段已經很清楚地表達出，如果你妥適地吃藥，及早地接受正常的專業的醫學治療的話，思覺失調是可以很好地受到控制。而，思聰在早期吃藥的那個比較強烈的副作用，以前確實用藥會這樣。可是，現階段，如果你去找精神科醫師，他給你吃藥，已經不會有那麼強烈的副作用，所以，請大家可以再好好地接受專業的治療，這個是精神科醫師希望我們可以談的。 可是，我請教一下昱伶姐啦齁，我們也許先談一談這部的劇本。
林昱伶：嗯。
陳信聰：我所知道《與惡》跟其他公共電視在製作這樣的電視劇，或是業界所有在做電視劇，很不一樣，我們是有一個完整的劇本出來。
林昱伶：嗯。
陳信聰：十集，蒔媛姐都寫好之後，再來找製作公司說：『咦，有沒有人要來拍這部劇？』，然後大家來競案這樣子。
林昱伶：嗯。
陳信聰：劇本先出來，其他的，像我們之前公視拍的，大概都是寫了三分之一，或者是二分之一的劇本之後，再來找製作公司，再來拍，邊拍邊改，邊寫邊拍，這樣子一個劇本產生模式，跟《與惡》之所以會影響臺灣這麼大，它的關聯性是什麼？
林昱伶：哇，這個題目還滿大的，但是，就是說...。
陳信聰：可以寫論文了。
林昱伶：對，嗯...，其實，我覺得也不是所有的劇都是「邊寫邊拍」，或者是「只寫了一半，就開拍」，其實，現在還是有非常多的劇本是...幾乎幾近完成了，然後，製作方會加進來，或者是導演會加入，一起來討論這個劇本，再去做一個最後的修正這樣。但，我覺得這個劇本比較特別的地方是，我覺得，第一個，蒔媛姐是一個真的十分成熟的編劇這樣，她可以一個人，去做完這非常沉重的...這個田調功課，然後，靠一己之力，把它完成，然後，她也去觸碰了一個...可能...並不是很多編劇敢去觸碰的題目，我覺得，對。那...，我們看到它的時候，其實它已經相對...已經滿完整了，非常完整，這樣，對，我們只...大概...對於後半段，思聰的那一段劇情，我們有過一些比較多的討論，這樣。
陳信聰：嗯哼。
林昱伶：嗯...，我覺得，當然，最合適，對於戲劇製作來說，最完美的方式，當然是有非常完整的劇本之後，我們再開拍，我覺得這件事情，是可以對整個製作的過程來講，是...，我覺得是會...達到的分數可以...可以非常好啦，應該這樣講，對。
陳信聰：你跟昇榮哥是看過劇本，才決定要來遞案？
林昱伶：對，我們看到了兩集劇本，對。
陳信聰：你看了劇本，你怎麼還敢來遞案？這麼難拍的東西。
林昱伶：就是這麼難，才要去遞案啊（笑），對啊，就是因為...我...我...，還是回到剛剛說的那個，就是說，我覺得看了前兩集的劇本跟十集的大綱，你大概可以知道蒔媛姐想要處理的題目是什麼。那我覺得對於一個製作方來講，其實，也滿像一個演員，當我們能夠看到、讀到一個這樣的劇本的時候，是熱血沸騰，你一定會想去做這件事情。
陳信聰：是，是。
林昱伶：我覺得啦，嗯。
陳信聰：昇榮哥，我理解是你推昱伶姐入坑的？
林昱伶：（笑）
湯昇榮：其實是這樣子，因為我跟...嗯...蒔媛之前有幾次的合作經驗，她的劇本，我很明白說，她的田調一定是非常紮實的，所以說，她的東西出來，有一個很明確的故事線，然後因為它的人物...X第一(00:13:28)是非常多的，所以她會有...把自己的功課做好，把該講的事情、該表達的事情，該想要......把自己心裡想要陳述給大家的事情都...放得非常地明確這樣子。
陳信聰：嗯哼。
湯昇榮：所以，這個故事，我...我們...我看到的時候，我X當然是(00:13:44)...，她這兩集被公視釋出之後，我還是非常地驚訝，還是可以寫得這麼好，我大概可以推測後面也不會太爛。
陳信聰：嗯哼。
湯昇榮：所以，我們當然就有一個討論就是說，「欸，我們去做吧！」，那我知道一開始昱伶她會怕是...，確實她有怕這些議題的部分，因為這個題目過去......。
林昱伶：我不...我不...我不是怕議題。
湯昇榮：你是...不怕......你是怕...。
林昱伶：對對對對，我不是怕議題的部分。
湯昇榮：嗯。
林昱伶：主要是因為以前大慕...我們公司他做得比較多是投資啦。
陳信聰：是。
林昱伶：那...，我本來有一部自己的戲是......，應該是我自己設定要第一部做的戲這樣子，那所以，其實這個事情對我講，是一個很特別的機會。
陳信聰：這個是你第一次真正去製作電視劇？
林昱伶：對對對對對。
陳信聰：啊之前那個《麻醉風暴2》你不也是...。
林昱伶：那個是投資，那個不是......，我們（大慕）沒有製作，是湯哥製作的。
陳信聰：哦，是昇榮哥製作的？
林昱伶：對對對，所以，我們是投資了那個片子（《麻醉風暴2》），但是並沒有碰到製作。
陳信聰：《紅衣小女孩》就是算？
林昱伶：也是投資。
陳信聰：也是投資的？
林昱伶：對對對。
陳信聰：但是，你就純粹把電影的那個規模，拿來用在電視上？
林昱伶：（笑）嗯......，就是只是想做好它啦，沒有想它是什麼規格這樣。
陳信聰：不惜成本，就這麼地花費下去？
林昱伶：對啦，就是要做到好，就對了。
陳信聰：對。
林昱伶：（笑）
陳信聰：昇榮哥，你怎麼樣看？當初這個劇，那很顯然這個議題，說實在，兩面刃啦。
湯昇榮：嗯。
陳信聰：好，就是大好，啊壞就是被罵到臭頭。
湯昇榮：其實，我自己對她的故事劇本，我都很有信心啊，因為我知道她的東西，還是回到...劇本該有的專業上，人啊、故事性上面，然後...我...看的時候，我並沒有把議題想得多前面，因為對我來講，我永遠還是要回到角色上，跟劇本的結構上，去想這件事情。
陳信聰：反正只要是蒔媛姐寫的，就是讚，就對了？
湯昇榮：其實在業界，大家都知道，因為她得兩次金鐘，都不是隨便得的，所以，我就覺得說，這件事情是業界大家都知道，所以，她這個劇本X也就(00:15:31)其實四方的人...，就是她的朋友群們都知道說，蒔媛姐的寶刀出鞘了。
陳信聰：是。
湯昇榮：她都弄非常...，她的劇本都弄得非常久的。
陳信聰：是。
湯昇榮：所以，有的三年、兩年、五年這種...都有聽過這樣子，所以，業界都知道這個是好劇本，所以，我們就決定說，嗯？我們來試試看，因為確實這個...是好...絕對會是一個...我們做起來，會覺得很...很有成就感的一部...一個作品這樣，我自己那時候感...絕對會是一個好戲。當然，我們沒有想到後來會是這麼樣的...迴響這麼大，這是我...我當初沒有想到，我知道它是...會是一個好戲。
陳信聰：是。
湯昇榮：但沒有想到迴響會這麼大。
陳信聰：不過，我剛剛談到四大面向啦齁，演員等一下會再來好好談演員，演員都到位了，不是主角到位而已，配角也統統都到位了，配角我們其實都很熟悉啊，然後，可是他們都不會搶戲，演得恰如其分。然後，我們看到劇本是最關鍵，劇本先到位了，蒔媛姐的劇本這沒有人可以挑剔啦齁。
但是，還有一個，大家可能比較忽略，製作端到位，用電影的規模去做電視劇，去做行銷、去做文宣、去做製作，包括場景，包括所有的預算、規模等等的，還有一個最關鍵，導演到位。
湯昇榮：嗯。
陳信聰：你會看到那種多路線的經營，多場景，然後呢，你會看到...看起來好像沒有非常特殊的攝影美學，哦，不是那一種長鏡頭去X吊(00:16:56)啦，那個色調、看起來好像很厲害的那個電影大師，但它非常地寫實。
再來這位導演呢，是攝影出身的，攝影出身的導演通常會玩一些很花俏的鏡頭，但他都不玩。我先請教導演，為什麼是採用所謂的「手持」的方式、採用寫實的方式，採用跟新聞一樣的紀錄片的方式？
林君陽：可能不好說是一個紀錄片的方式，因為其實新聞也有很多也是X上腳勘鏡(00:17:23)拍的。
陳信聰：是。
林君陽：那我們特別選用「手持」這件事情，其實在前期拍攝的時候，很快我就跟我們的攝影師克勤做了這個討論，而且很快就達到一個共識。那我覺得用「手持拍攝」呢，它有...在美學上面，有一些原因，然後，可是，我覺得在一個實際上面的問題是，剛剛主持人一直提到說，我們用一個所謂「電影的規格」來製作一部電視劇。
陳信聰：是。
林君陽：其實，我覺得這不是非常精確，因為其實我覺得我們並不是真的用一個電影的預算，來投資到一個所謂的電視劇集裡面。
陳信聰：嗯哼。
林君陽：它沒有那麼大的規模，然後你其實真的平心而論，《我們與惡的距離》鋪開來的場景，除了新聞臺的部分，真的...我們花了很多的力氣之外，其他大部分就是家景，然後外景，一些...嗯...醫院，這些地方，其實你說一般電視劇會不會去拍？也是會去拍，會不會怎麼樣陳設，其實，大概也就是這樣陳設。那我覺得我們做得好的部分，其實並不是說我們真的砸了錢，讓它看起來多麼華麗。
陳信聰：是。
林君陽：而是我們選擇了一個有觀點、有態度的敘事，來拍攝這部電視劇。
陳信聰：嗯哼。
林君陽：所以，它可能會跟以往看到的所謂「臺劇」，有一點點不一樣的感受，那那個感受，有些人稱之為「電影感」。
陳信聰：是。
林君陽：對，那我覺得這個是一個...，因為我們其實都...也都拍過電影，然後我們是用一種...嗯...就是...X也不能講(00:18:45)拍電影的態度x吧齁(00:18:46)來拍攝這部片，我覺得那個態度可能會主導了這個所謂的「電影感」出現。那剛剛講到「手持攝影」這件事情，第一個就是，在臺灣的拍攝，攝影機如果需要動、去追著演員，我們需要很多的軌道、器材，然後架設這些軌道、器材，其實需要時間。
陳信聰：嗯哼。
林君陽：OK，所以，如果我想要讓演員自由地表演，然後我的攝影機能夠自由地跟拍他們，我其實是需要負擔多餘的時間，去把這些機器給架設起來。
陳信聰：是。
林君陽：比如說，我在一個小的場景裡面，我需要架軌道、架很多的特殊器材，去拍攝到的東西，我用「手持」，我就可以...可能節省一半的時間去達到這件事情。
陳信聰：是。
林君陽：所以，這是一個...很直接地考量「效率」這件事情。然後，再來是我覺得...因為我自己也是攝影師出身的，我知道如果是用「手持」來拍攝這部戲，我們有機會讓「攝影」成為另外一個角色、另外一個觀點，去跟演員對戲。
陳信聰：嗯哼。
林君陽：對，那做這件事情的前提是，我們需要很好的攝影師，對，攝影師要能夠入戲，他知道說我們的觀點在哪裡、我們要怎麼樣去跟演員應對、什麼時候我該近、什麼時候我該遠，什麼時候我需要從這個演員拍到另外一個演員。
陳信聰：是。
林君陽：他需要跟在戲裡面，這需要一個很好的攝影師，而我們有很好的攝影師，對，那綜合以上這些條件，所以，我們覺得「手持」這件事情，其實在美學的設計上面、在拍攝的效率上面、在最後可以跟演員產生出來的化學效應，其實都是我們會選擇的一個方式。
陳信聰：有一個很大的挑戰就是...思聰那一條軸線，我剛剛談到說，其實非常多專業的精神科醫師都在看這部劇。
林君陽：嗯。
陳信聰：那個什麼意思呢？你的壓力會很大，你拍得Over，他就說「你怎麼可以誤導？那你跟那些所謂的那個...亂貼標籤的社會歧視，不是一樣嗎？」你拍得不到位，人家沒有辦法感受，包括思聰、包括他的家人那種內心的痛苦跟掙扎。我們來看看「思聰」這個角色，在這部劇裡面，以及在臺灣社會，為什麼會引起這麼大的迴響？
公視戲劇《我們與惡的距離》，劇中片段VCR：
應思聰（林哲熹飾演）：「放開我！你要帶我去哪裡？」
應思悦（曾沛慈飾演）：「思覺失調，是？」
林一駿（施名帥飾演）：「這以前叫做，精神分裂。」
應思聰（林哲熹飾演）：「姊，為什麼是我？為什麼是我......」
曾沛慈（飾演應思悦）：「那場戲，我們跟導演討論了很久，因為導演會覺得，他不希望患有精神疾病的人，很多時候我們看到的狀態會是...暴力、生氣或什麼的。他希望這次思聰是，你可以理解為什麼他會這樣的，他的那個難過，是在那場戲表現出來的。」
林哲熹（飾演應思聰）：「我很喜歡那場戲，我覺得整個劇本裡面，好像可以讓思聰有個時刻是，他真的面對現在這個狀況的一個反應。那個時候的思聰，反而變得好像副作用沒有那麼強了，他好像可以真的面對自己了，他在那邊，講出他很介意的事情，希望能尋求幫助，真的對思聰最難過的事情應該就是，『到底為什麼是我？』」
00:22:11起，回到《有話好說》棚內。
陳信聰：不過思聰...，啊不是，哲熹啦，真是不好意思。今天那位精神科他還特地說，「你不信哦？我跟你講，我整理出來」，光這一陣子啦齁，就至少有二、三十篇，這是由、來自於他們精神科醫師自己內部，不管是po到那個媒體上，或是自己內部的一些討論，說『當生命陷落時，我們都有可能是下一個「應思聰」』、『我們與劇的距離該有多近？（《我們與惡的距離》和《漢娜的遺言》展現出什麼社會責任？）』，然後一大堆的這一種...包括公共衛生、包括精神醫學的討論，會壓力很大嗎？要演「思聰」這個角色，如果演不好的話，那個壓力會很大嗎？
林哲熹：大啊，當然大啊，就是其實剛開始接到這個角色，就知道要花很多時間去準備，那就是有跟導演討論「我到底該怎麼...怎麼準備這個角色？」，其實前面的時間，做了很多關於...思覺失調、專業的醫學的文獻，閱讀啊，然後去研究治療的方式、副作用，到底有哪些副作用，它的顯性、負性的，到底是什麼？
但是，最後回到角色上，其實最後跟導演討論是，我們切了幾個階段，主要其實為什麼要切這個階段？是因為...因為我去了精神障礙會所，還有療養院之後，我看了之後，我覺得我好像不是要完全呈現出一個病人的樣子，就是思覺失調患者該有的、被困擾的樣子、那些要多精準，反而是我希望可以把我所...從他們那裡感受到的事情，放到這個角色裡面，讓他真的...，喔，可能我們會犧牲掉一點點真實性，比如說副作用出現的時間等等的，但是，我們能夠呈現出病患他的歷程，他可能會經歷的歷程，服藥、抗拒、停藥、最後願意接受治療、家人的陪伴、我們會越來越好。
陳信聰：是。
林哲熹：等等，其實，主要還是希望呈現這個歷程，去讓這個...這個角色是大家能夠理解到「患者本身的難處是什麼？」。
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：他所經歷、面臨的，他自己的心理狀況是什麼。
陳信聰：嗯，不過，導演，據我所知啦齁，昱伶姐跟昇榮哥在遞企畫案的時候，當然還有更多家的製作公司也都遞案，但所有的企畫案裡面，好像只有你們的製作公司裡面有附了導演對這一部劇的一些想法。很顯然你在還沒有確定要接這個《與惡》的導演之前，你看到劇本，你已經是很投入很投入這部劇。
林君陽：(點頭)
陳信聰：為什麼？精神疾病或是這樣的事情，為什麼會讓你這麼...，還沒拍，你就已經全心全力投入？
林君陽：我想，今天雖然討論一直都在「精神障礙」這件事情上面，但是，我記得那時候我們在遞案的企畫書裡面，提到了幾個面向，這幾個面向可能都是我自己很有...嗯...個人的情緒在裡面的。第一個事情就是，我自己也是學媒體出身的。
陳信聰：嗯哼。
林君陽：對，畢業於輔仁大學嘛，那我們讀傳播理論，我們讀這些「新聞比報」這些東西，我們都知道新聞該有的...美好的狀態是什麼，但是，我們看到現在新聞的亂象，我們現在看到這些東西，看到蒔媛姐在這個劇本裡面，所...想要提出來的、對媒體的一些，不管說是善意的規勸也好，或者是它...，我覺得其實她沒有針砭這件事情，我一直覺得蒔媛姐在這裡面提出的是：「我們來看一看，從新聞編輯臺裡面看，為什麼他們會做出這樣子的抉擇？什麼新聞該上、什麼新聞不該上？」
陳信聰：嗯哼。
林君陽：「他們在面對的壓力是什麼？」這件事情我覺得是去同理的，而不是說去批判說「媒體你們就是亂七八糟」。
陳信聰：是。
林君陽：對，我覺得這是一個關鍵點，就是我覺得...在媒體上面，我看到了我很想要說出來的事情，在這個劇本裡面被看到了。
陳信聰：嗯哼。
林君陽：然後，再來就是...精神科的這個部分，也是...，因為我自己家裡的屬親其實也有類似的病症的存在，而且其實我的高中同學其實也有...。
陳信聰：是。
林君陽：嗯...類似的一些狀況，後來我們才知道的，很後來我們才知道原來當初可能有同學就是...也是進入這樣子的一個...，我不確定是思覺失調或者是重鬱、或者是憂鬱。
陳信聰：是。
林君陽：但是，精神障礙這件事情，比我們想像得要更貼近我們這件事情，我覺得是非常直觀的一件事情。而蒔媛姐在這個劇本裡面，所想要切入的觀點，我覺得我非常認同。
陳信聰：我親身的感受是，因為我們做那個新聞議題討論，所以我們會接觸到更廣，但是，在這一部劇演完之後，你會發現很多人去說：『咦，我周邊也有這樣子的人，我的家人也是，我以前的老師好像也是』、『我以前遇到誰誰誰，哪一個同事，他其實也是這樣』，在以前大家都把自己躲起來、蓋起來，那是為什麼？因為社會歧視太嚴重，可是，這一部劇呢，某種程度把歧視拋開來，把那個蓋子打開來，大家比較願意面對自己、面對周遭的親朋好友。 我們來看看，導演自己如何詮釋、理解這部劇。
公視戲劇《我們與惡的距離》，劇中片段VCR：
劇組、打板師：ACTION。
宋喬安（賈靜雯飾演）：「發生什麼事了？天彥！天彥！」
劉昭國（溫昇豪飾演）：「房間你也不敢進去，那你留這些東西幹嘛？」
宋喬安（賈靜雯飾演）：「誰說我不敢進天彥的房間」
導演林君陽：「當巨大的悲傷，環繞著我們的時候，我們還能看見愛嗎？我覺得這個戲裡面，每一個人都在尋找『愛』，每一個人都在尋找弭平自己的難過跟悲傷的解答是什麼。我覺得拍這部戲最困難的，除了那些技術層面之外，最難的是這個觀點的掌握。」
李大芝（陳妤飾演）：「全世界都說他是殺人魔，誰在乎什麼動機、什麼原因。」
導演林君陽：「我不希望觀眾在一開始的時候，就覺得『你在告訴我，他們是好人，或者是，你在告訴我說，他們是壞人』，這是我覺得在這部戲，對我來說，最困難的一個部分，因為他裡面有很多的爭執點。有很多在角色人物情感，本身他們遇到的困境上面，他們就會一直去...自己在心裡面的掙扎，這些東西都有觀點。那這個觀點是，我們這次，很小心想要去拿捏的一個事情。」
丁美媚（周采詩飾演）：「我沒有辦法原諒這種人，我也沒有辦法原諒幫這種變態逃過死刑的渾蛋律師」
導演林君陽：「我們希望讓觀眾知道說，看著他們是一個平等的個體，我們沒有偏頗任何人。你要認同誰，你自己決定。我們一直定位說，我們這部戲是一部療癒的戲，我們希望說，看劇的觀眾，不要帶著這麼嚴肅的心情來看。如果你可以帶著多一分寬容的心，來看這個戲的話，我相信看完這部戲，你會覺得是溫暖的，雖然我們的議題這麼的沉重。」
00:29:52起，回到節目棚內
陳信聰：其實，我印象非常深刻，之前我們專訪黃致豪黃律師，由這部劇的顧問，很重要的一個原型，這一位律師的時候，我們談到說：『那怎麼辦？我們真的不知道怎麼辦。』我們也援引了日本法務省對於「無差別殺人事件」的研究跟反省報告，談到一個是『如果人跟人之間，可以有更多的羈絆，或許我們可以減少許多的這個無差別、難以理解的殺人事件』 工商服務時間到了啦齁（笑）
（全場笑）
陳信聰：看《有話好說》的觀眾有福啦齁，就是說，當然詳細辦法請看《有話好說》的那個臉書，現在你如果正在看《有話好說》，趕快看一下我們的臉書呢，我們會抽五本《我們與惡的距離》的這個劇本書，那上面呢，有非常珍貴的...有錢你也沒地方買啦齁，今天四位來賓的親筆簽名，但是只有五本。可是，要請教昱伶姐，剛好我也聽了您...對...在周玉蔻、蔻寇姐上面的訪問，她說呢，其實妳就很簡單，這個呢，『我們與惡的距離』，『與惡的距離』小小的。
林昱伶：嗯。
陳信聰：『我們』大大的。
林昱伶：嗯嗯。
陳信聰：我們不是要談『惡』。
林昱伶：嗯。
陳信聰：我們是要談『我們』。
林昱伶：嗯。
陳信聰：那是什麼意思？
林昱伶：（笑），那是什麼意思，就是『我們』的意思這樣，沒有啦，因為這個...這個...主要是這個片名呢，嗯...，其實我們都很喜歡這個名字，對，我們覺得這個名字給了我們很多想像的空間，對，但是，蒔媛姐一直會很焦慮或有一點擔心說「這個『惡』，會不會被投射到某一個人身上？」
陳信聰：嗯哼。
林昱伶：所以，當時我們在討論的時候，本來有思考過這個片名要不要去做一些調整，但是，因為太喜歡它了，所以，後來我們在主視覺的設計上面，在「我們」「與惡的距離」上面，做了一個...做了一些調整，就是...其實我們這個故事要講的是『我們』，『我們』、『你』跟『我』、片頭裡面打字的那些人。
陳信聰：是。
林昱伶：或者是，媒體裡面很為難地做出抉擇的那些人。
陳信聰：是。
林昱伶：也可能是應思聰，也有可能是任何...。
陳信聰：嗯哼。
林昱伶：任何我們身邊的每一個人這樣。所以，嗯...，我覺得這也是蒔媛姐原來的一個初衷吧，她希望做的是『This is Us』、是我們，對，我們回頭去看看我們身邊，我們可能不理解的面向、或不理解的人、或不理解的族群，能夠多一點點...嗯...這個...這個寬容或開放的心吧，這樣。所以，這個只是一個小小的設計啦。
陳信聰：是。
林昱伶：讓編劇不要一直抓著這個主題不放這樣子（笑），對。
陳信聰：我知道我有非常多的好朋友說，『啊你們好像太想把這部劇，當作社會改革的重要武器，當作弭平社會傷痕的重要的醫療器材。』，有這麼大的一個動力、動機嗎？
林昱伶：我個人沒有啦，我不知道他們有沒有。
林君陽：肯定是沒有的。
陳信聰：肯定是沒有。
林君陽：我們就是做一部戲。
林昱伶：（笑）
林君陽：我們就是想要做一部好戲，對，我覺得沒有那麼大...，就像裡面、劇裡面昭國講的，我們沒有那麼偉大。
林昱伶：對啊。
陳信聰：你就是好好坐在沙發上，好好看這部劇？
林君陽：嗯。
林昱伶：是啊，是啊。
陳信聰：啊想哭，你就好好哭？
林昱伶：對。
林君陽：嗯。
陳信聰：你想抱抱你的家人、抱抱你的老婆，你就好好去抱抱他。
林昱伶：對啊，對。
陳信聰：多關心、多花點時間在你的小孩子身上。
林昱伶：對。
陳信聰：不過，昇榮哥，我要請教你啦齁，演員，大家可能很容易看到一些主要演員那麼...那麼好的表現，可是，大家可能比較忽略了那些配角，恐怕也是這部劇非常大的關鍵。
湯昇榮：嗯。
陳信聰：你看到那一些，像是洪都拉斯就演得很好，哇，洪都拉斯這麼會演戲哦，你會看到說，像是檢場就演得很好，你會看到其他的...，我甚至覺得說那個...那個...那個李大芝的老師、盛竹如也演得很好，x(00:33:51~00:33:52)那因為他很容易就搶戲了，可是，並沒有。
演員，不管是主角、或是配角的那種齊一、精湛，以及程度的標準化，那是很難做到的，特別是在預算這麼有限，儘管這是用『前瞻』，說實在，四千三百萬（元）拍十集，也是少到不像話啦齁。但是，為什麼可以做到這麼好的演員齊一的素質？ 我們來看看，演員們在這一齣劇裡面的精彩表現。
公視戲劇《我們與惡的距離》，劇中片段VCR：
宋喬安（賈靜雯飾演）：「我讓天彥自己一個人在戲院裡面，他一個人，我怎麼可以讓天彥自己在戲院裡面......。」
劉昭國（溫昇豪飾演）：「都過去了，都過去了，知道嗎」
宋喬安（賈靜雯飾演）：「我讓天彥自己在戲院裡面......，我怎麼可以讓天彥一個人自己在戲院裡面......，我們天彥就一個人...，天彥一個人......。」
劉昭國（溫昇豪飾演）：「我知道，都過去了。」
宋喬安（賈靜雯飾演）：「我過不去，我過不去，我過不去......」
劉昭國（溫昇豪飾演）：「都過去了。」
宋喬安（賈靜雯飾演）：「昭國，我過不去......」
李媽媽/林秀麗（謝瓊煖飾演）：「我一直在想，到底是哪裡，我把小孩教壞了？我家就在麵攤後面，小孩喜歡躲在自己房間，媽媽要管嗎？不是說要給孩子獨立自我、成長的空間嗎？說他爸爸喝酒，他喝酒也都是在處理街坊鄰居的事情，去爭取大家應有的福利。是我們太自私、太忙，都沒有時間跟小孩講話聊天，才會教出這種變態......，才會教出這種變態殺人魔。全天下沒有一個爸爸媽媽，要花個二十年，去養一個殺人犯」
李媽媽/林秀麗（謝瓊煖飾演）：「你以後就叫做李大芝」
李大芝（陳妤飾演）：「這樣有什麼意義啊？」
李媽媽/林秀麗（謝瓊煖飾演）：「以後誰問你，你就說你爸爸媽媽車禍死了，哥哥也死了，家裡只剩下你一個人。你本來大學畢業，你想要做什麼，你就去，媽媽沒本事，只存了這些而已，以後你要自己想辦法」
李大芝（陳妤飾演）：「幹嘛這樣啦......」
李媽媽/林秀麗（謝瓊煖飾演）：「家裡要死，死三個人就好了，不能連你也葬在這裡......」
00:36:56起，回到節目棚內
陳信聰：哦，昇榮哥，這三段我差點哭死了。不過，我們還是回到理性的啦齁，因為說實在，大家眼淚也都流很多了。為什麼可以演員都這麼到位？
湯昇榮：其實，我們每個人做這一行，做很久了，其實腦袋裡都會有一些...，知道有些很好的演員他們有一些很好的實力，但其實我們整個業界，每年拍的戲雖然很多，可是，嗯...，大家都在等待一些好的角色可以去發揮，那其實我們這次，當然我們在討論角色的時候，也就把我們腦袋中，覺得很適合的東西，一個一個擺出來談。那所以，包括昱伶、我或是導演，甚至像編劇蒔媛姐加入我們的行列，我們花了很長的時間，不斷地在討論。
陳信聰：選角就是，你、林昱伶、導演，蒔媛姐也進來參與討論？
湯昇榮：她說她也要（笑）。
陳信聰：啊你要，人家不一定要啊。
湯昇榮：沒有，但是，她其實過往都很希望她寫筆下的人物，可以被...，可以有...，其實x(00:37:54)那個意見，對我們來講，也很重要啦，因為她一定有...，她下筆一定有一些想像嘛。
陳信聰：嗯哼。
湯昇榮：所以，我覺得是提供我們很好的...，其實很少編劇這樣子。
陳信聰：是。
湯昇榮：大部分的編劇，寫完就再見了，他就...下次再見這樣子。
陳信聰：但我說演員...，你導演來找他、製作人來找他，甚至呂蒔媛、蒔媛姐來找他，我也沒空，啊我那個酬勞，x所以(00:38:15)我...我就是那個到底為什麼這一部可以成功，但是，看起來其他部劇，就不太容易成功？
湯昇榮：當然我們自己大概也有一些...，我自己過去做戲的經驗，我還滿...會在乎周邊這些演員的啦，我自己就會細細地挑過，可能大家有看《麻醉》的話，也知道說我們大概都會...把很多的周邊的角色，尤其是幾個...不是很多話的演員，x可是(00:38:37)，對一個戲的x完整XX(00:38:38)，我們要讓觀眾相信那個世界，所以，我們也會做比較精確的挑選哦。所以，可能這一次x大案(00:38:45)整個...蒔媛姐的劇本也...也收納了很多的人願意來演，她的...，大家聽到她的劇本、看她的劇本，也覺得他滿想來、一起來共襄盛舉。
但是，其實很多角色我們大家都花了很長的時間的探討，就是說，可能性跟他的外型或是他的年紀，各種可能性也做了一些探討。當然也有一些是我們一看就覺得『哦，應該就是他了』，談了以後就很容易成這樣子，對。
陳信聰：x(00:39:09)，我看花絮，我有看到像是李大芝，好像也跟賈靜雯他們在讀本會議哦？
林昱伶：嗯。
陳信聰：導...導演也在。
林昱伶：嗯。
陳信聰：好像你也在嘛？
林昱伶：嗯，好像在，就...就是...，好像在，好像在。
陳信聰：所以，演員是要跟所有人，包括製作人跟導演，甚至包括編劇，一起坐下來，好好讀劇本？
林昱伶：嗯。
陳信聰：那他x(00:39:29~00:39:30)。
林昱伶：中間是有幾個...幾個過程啦，一個是...嗯...就是...比較相對確認的演員有跟蒔媛姐、跟...跟我們，大概先聊過一輪，因為那個是蒔媛姐她希望跟...透過跟演員聊角色，能夠對...為劇本再做更精細的調整，尤其在對白上面。那，後面的功課其實是導演跟演員之間，他們會有幾波不一樣的讀本。
那所以，剛剛提到說，為什麼周邊的這些演員好像...突然之間，每一個人都變得好會演戲哦，然後，在這個戲裡面，雖然很多線的敘事，但是，一點都不違和。其實，我覺得，這是歸功導演啦，我...我自己認真說，就是我們把...我們盡量把我們覺得適合的演員挑出來，但畢竟這...這齣戲的演員真的非常非常多，所以，我覺得這是導演非常厲害的地方，他把...嗯...這麼多的故事線，以及這麼巨大、巨量的演員，我們光是...嗯...主演、次...就是...嗯...嗯...嗯...這個...
湯昇榮：還有配角。
林昱伶：對對，連...包括連大特、配角，然後甚至周邊的所有的人。
湯昇榮：臨演。
林昱伶：臨演，這些人數是非常非常龐大的。
陳信聰：是。
林君陽：所以，我覺得導演很厲害。
陳信聰：那導演你就要一個一個跟他耗，一個一個帶嗎？
林昱伶：（笑）一個一個跟他耗。
林君陽：我覺得可能都不能歸功到我身上，應該是說，我們的演員都是很好的演員。
陳信聰：是。
林君陽：我覺得這是一個基礎，如果今天這二十幾個，雖然都很厲害，但是，都是新演員的話，我可能也沒有辦法把他們都抓...抓起來。
林昱伶：調度。
陳信聰：嗯哼。
林君陽：對，我覺得他們都是有經驗的演員，不管說是資深、資淺，但是，他們在進入這個角色的時候，他們做了很多的功課。
林昱伶：嗯。
林君陽：ok，那我覺得那些功課，我們就可以來討論，那...有這種演法、有那樣子的...討論角度，有這樣子的詮釋方式，那我們的共識是哪一種？對，那再去從中找出一條路來，我覺得那個溝通的過程，其實滿順暢的，老實說。
陳信聰：是。
林君陽：嗯。
陳信聰：我其實看到像是剛剛李大芝的媽媽，她叫...。
林君陽：謝瓊煖。
陳信聰：謝瓊煖。
林昱伶：嗯。
陳信聰：她其實是很資深的演員。
林君陽：嗯。
陳信聰：她演了非常多舞台劇，那當然電視劇也演，但我想說，除了那個謝瓊煖，那包括像陳妤就很年輕嘛齁，可是，那是整體臺灣演員素質是很高的。
林昱伶：嗯。
陳信聰：可是，以前不容易被看到，為什麼以前不容易被看到，而這一次大家都被看到了？那個最大的差別是什麼？導演你一定很謙虛說不是你的功勞啦齁。但是，最大的差別是什麼？
林君陽：我一直覺得戲不是用演的，就是如果像我們這樣一個寫實的戲劇來說的話，我覺得最重要的是，要把情境擬真了，今天你是一個這樣子的角色，你是個醫生，然後，我們今天在一個醫院裡面，在一個手術台前面，把你放到那個地方去，你自然而然，會進入那個情境，然後你有你的專業、你的表演經驗，去讓這件事情成真。我覺得舞台很重要。
陳信聰：嗯哼。
林君陽：所以，我覺得舞台的建構，第一個就是，我真的覺得劇本的...因為田野非常紮實。
陳信聰：是。
林君陽：所以，這些人物都是可信的，這些人物說出這些話，在這樣子的地方，有這樣的情緒表達，都是可以被理解、跟可以被合理解讀的。
陳信聰：嗯哼。
林君陽：那，演員其實就可以抓住這個東西，在對的舞台上、對的時間點，去把這個戲給...把它表現出來，我覺得這件事非常重要，因為我們有時候在臺灣，有時候看到一些劇本啊，在不對的地方，說出一些不太對勁的話。
陳信聰：瞭解、瞭解。
林君陽：為了要把戲給圓過去，然後你...觀眾也不是笨蛋，那就是...。
陳信聰：了解。
林君陽：怪怪的，哪裡怪怪的，哪裡怪怪的。
陳信聰：我舉......。
林君陽：那每一個哪裡怪怪的，最後就...。
陳信聰：舉一個例子啦，我是最近就常常聽到同業、比較年輕的說，『哇，賈靜雯，那根本就我長官，你知道嗎，我長官就長那個樣子』（笑）
林昱伶：（笑）
陳信聰：在...，不管是在那個副控裡面啊，就是...
林昱伶：罵人。
陳信聰：我們旁邊那個叫副控啦齁，或是在辦公室罵人，就一模一樣，賈靜雯就是他的長官這樣子罵人的齁。可是，我們來看看，最最最核心的，劇本，呂蒔媛自己怎麼樣看待這一部臺灣非常關鍵、非常重要的電視劇。
公視戲劇《我們與惡的距離》，劇中片段VCR：
本劇編劇呂蒔媛：「其實，我自己覺得，我自己非常想做，或覺得非做不可的戲，有很大一部分是來自於恐懼，我好像很想要去找那個害怕的原因。」
丁美媚（周采詩飾演）：「不要，你不要靠近我。」
宋喬安（賈靜雯飾演）：「天彥！天彥！天彥！」
本劇編劇呂蒔媛：「譬如說，《出境事務所》就是怕死，譬如說，可能《我們與惡的距離》是怕這樣的事，發生在我們身上。我覺得是，那個恐懼會讓我有一個好像非做不可的動力。通常我們遇到重大事件的時候，會選擇不看，或是咒罵，或是只要這個人消失，我們的世界就會變好。其實，我想的就是，它很難停止，那我們要不要學著去面對？怎麼樣能夠接住這些苦難的人，我自己覺得其實他們是辛苦的。」
李父/李功軻（檢場飾演）：「喂。」
李大芝（陳妤飾演）：「活不下去，我們就一起死！」
王赦（吳慷仁飾演）：「而且，到底什麼是好人，什麼是壞人，你有標準答案嗎？」
本劇編劇呂蒔媛：「正義的標準是什麼？好人的標準是什麼？壞人的標準是什麼？它很難有一個...它沒有操作手冊、它沒有SOP。我覺得是每個人看到這個戲，他會在這裡面找到自己一個可以詮釋的角度吧，因為我覺得也很難說一個戲劇能夠改變人，我只能說，其實是多一些對話的空間，然後，對話其實都需要學習。」
王赦（吳慷仁飾演）：「妳有沒有啾？我們一起啾，好不好？」
劇組人員：「Wow，好可愛唷～」
本劇編劇呂蒔媛：「這個戲蠻重要、要討論的，其實是『標籤化』這件事，『標籤』讓我們害怕，『標籤』讓我們對這個人，就完全地不了解。那我覺得找出那個原因，就是整個戲的初衷。如果我們放棄的話，它這件事永遠不會有答案的，對，嗯。」
00:46:19起，回到本集棚內。
陳信聰：不過，哲熹，我想請教你啦齁，嗯...剛剛蒔媛姐有說，其實這是她非寫不可的一部劇。對你來講，這是一個非拍不可的角色、非拍不可的一部劇嗎？
林哲熹：是。
陳信聰：為什麼？
林哲熹：因為我那時候看到角色的時候，我有看到劇本的大綱，其實看完之後，我是一次看完十集的劇本，因為很難碰到一個劇本是，你想要一直讀下去，而且你關心每一個角色，每一個角色你都可以跟著他...跟著他的情緒起起伏伏，因為他好像就發生在我們周遭，所以，那時候看完就...就知道這一定要想辦法...，就是怎麼樣都要演到這個角色。
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：因為他...他...他也，他並不是哪一個角色特別突出，而是所有的角色一起構成了整個故事，整個故事看完會...會在心裡留下很多的...情緒跟問號。
陳信聰：是。
林哲熹：然後，這個問號，就會讓我想要知道...我...我接下來怎麼面對這個...我的生活、面對這個世界，有好多我...我根本沒有想過，或是不了解的...的...的...的世界，我...我觀看的角度就不一樣了。所以，那時候看完，我就覺得一定要演，嗯。
陳信聰：我看有那個...也有媒體訪問你說，如果不演應思聰，你最想演的是李大芝？
林哲熹：對（笑），如果不論性別的話，是。
陳信聰：也差太多了吧，這兩個角色。
林昱伶：只是想跟宋喬安對戲而已。
陳信聰：哦，這樣子（笑）
林哲熹：（笑）
陳信聰：（笑）
林哲熹：（笑）那是一部份原因。
陳信聰：好，除了那一部分原因之外，為什麼？
林哲熹：因為我覺得這個角色他有很...很多的...面向。
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：那他要面對...面對自己的生活、面對被害人、長官等等，他要面對好多角色。那我覺得其實...，我一直覺得最難過的一種狀況，是我們大家都知道「我們不想要這個，但我們卻無法避免」，我覺得這對我來講，是一種最...最難過的情況，發生在任何的事情上面，比如說生病，等等的，都是，就是我們都...我們都知道這是...我們最不希望走到了那裡，我們偏偏得走到那裡。
陳信聰：是。
林哲熹：所以，這個難過的狀況，會讓我覺得大芝這個角色，就會非常地...值得挑戰。
陳信聰：了解。
林哲熹：對。
陳信聰：就非常...非常艱困的角色。
林哲熹：對，怎麼去面對這個悲傷，怎麼去面對所有人的悲傷。
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：因為她的角色，她得面對......。
陳信聰：是。
林哲熹：各種人的悲傷，然後，她要找到自己的希望。
陳信聰：嗯哼。
林哲熹：嗯。
陳信聰：不過，導演，剛剛也不好意思一開始有打岔您的話，您剛剛談到說，在正式開拍之前，看到劇本，其實你會想到你周邊的一些人的情形。
林君陽：嗯。
陳信聰：那其實在劇裡面，也有談到說，其實恐怕它不是在處理『我們「與惡的距離」』，恐怕它是要告訴大家、提醒大家『我們與愛的距離』。我想再回到說，那個...不管是看到劇本後，或是正式開拍後，到底要...要社會理解，或是你自己想傳達的那個東西，是什麼東西？希望跟社會對話、希望社會...也許改變，那個東西是什麼？
林君陽：X就像(00:49:57)我們為什麼需要看戲、為什麼需要看故事，嗯...是因為我們人的...每一個人都是一個獨立的個體、獨立的靈魂，我們只有經歷過我們的這一些經驗，但是，這社會很大，這社會有很多不一樣的人，每一個人都是不一樣的。
透過看故事、透過看戲、看電影，我們可以去體驗另外一個人的人生，另外一些人是那樣經歷過那一些事情的。而那個收穫，我覺得會讓你的靈魂比較強壯，會讓你去理解這社會不是只有你那麼孤獨，不是只有你那麼...難過，大家都在辛苦地活著，大家都...嗯...有自己的舞台。我覺得看戲有時候就是在享受這件事情，而且我覺得...這是我覺得...我...也是我們做戲的意義啦，就是...我們把一些人的人生，搬到舞台上，讓大家看，看了之後，你有一些回饋、你有一些感覺，然後，你把這些經驗帶回去你自己的真實人生裡面，也許你走在路上，你就不會對那一些...嗯...可能...比如說...嗯...精神病患者有那麼多過度的想像。
陳信聰：是。
林君陽：他們可能只是在自言自語，那對你沒有損傷，然後，他們只是在他們人生的困境裡面，如果你行有餘力，你去幫他們一把，這個社會也許就少了一分可能會難過的事情。
陳信聰：是，當我們都可以成為其他人的那個...羈絆的時候。
林君陽：嗯。
陳信聰：或許世界還會有救齁。不過，昇榮哥，我想到自己的情形就是說，其實，我們住家附近就有一些常常會在路上大吼大叫的那個阿嬤，或是有一次我跟我大女兒、小女兒走在台大校園，就有一個人坐在階梯上，一直叫得很大聲。
然後呢，我是牽我的小女兒的手牽緊緊的。那我其實我想到的那些事，你們大概也都知道。可是，當我的大女兒問說：『爸爸，那是什麼情形？』，我就說：『他生病，他跟我們一樣，會感冒嘛，可是，他的精神情形、可能心理情形，生病了，所以，他需要去做一些醫治。』，但我手抓得很緊，我希望我的手可以放開。我想問你、昇榮哥，你希望透過這部劇，因為其實你拍了那麼多戲啦齁，希望這一部戲，做到什麼東西？
湯昇榮：其實，我自己在看這個戲的時候，我自己也有很深的感觸是，某一方面來自這個角色對我的一種的想像，包括...因為我自己也有親人是...，我有兩個表姊都是...都有是...，尤其這麼多年來，都還在就醫中，這樣子，對。所以，我...我們不敢說我做得多...，把這個戲做到多大、多偉大，但是，至少我在...希望角色的呈現上面，能夠...如實地呈現一些寫實的狀態。
陳信聰：嗯哼。
湯昇榮：那當然就是透過在跟導演、或者是說跟...嗯...整個製作端把技術做好，然後在剪接的時候，把很多事情都做得扎實，把故事完整地呈現，讓觀眾看到心裡頭，去感受這中間的...，因為畢竟劇本已經非常完整了，所以，我覺得我...我也沒有什麼特別的想法，只是把該有的角色、該有的故事動線，做到扎實，這是我覺得我們這些參與戲劇製作的一些很重要的事。當然，你x不是說(00:53:30)...你...你說「我們會不會有什麼期望？」，當然我們也是會有，至少我也是會有，因為他畢竟...他想要探討的故事，跟...嗯...所要中間...所要探討的主題，其實，確實是我們生活當中。
陳信聰：是。
湯昇榮：常常在碰到的，像剛剛信聰講的這件事情，確實，我想任何人都有，不只是你，電視機的觀眾看到這種事情都會想要先躲一邊，這是正常的反應。可是，我們也沒有辦法讓每個人都真的不會去...說去排...真的會x去說，哦(00:53:57)
陳信聰：是。
湯昇榮：沒有...沒有問題，x這個(00:53:59)他們不怕，也不敢這樣子，但是，至少多一分瞭解，其實我們大家在生活當中，會減少一些恐懼，或者是說，讓我們自己的生活，可以找到一個定位，就是說，可以跟這樣的人好好地相處，x(00:54:11:00:54:12)。
陳信聰：先不用急著去貼他的標籤，不用急著去躲避他，當然你不可能一下子去擁抱他，但是，你試著去理解。
不過，昱伶姐，我想問的是說，失敗可能會有很多理由啦齁，但是，成功可能只有一個原因。這一次《與惡》成功的模式，有辦法複製到以後臺灣更多的電視劇嗎？我想說的是說，包括資金的問題、包括演員陣容的問題，包括這些其他所謂的四個面向，都要齊備的這些問題，我們臺灣電視劇，困境在哪裡？
林昱伶：我還是......。
陳信聰：又可以寫一篇論文？
林昱伶：（笑）對，這個問題好大（笑），很...，對我來說很困難啦齁。
陳信聰：嗯哼。
林昱伶：我絕對相信「後有來者」，絕對絕對的，那我想也有很多的前輩非常認真地在...在...在經營這個領域、在做這個戲這樣。嗯...我覺得我們可能相對來講，我們這個團隊很幸運吧，幸運地拿到了一個很好的劇本，然後，我們很幸運地把一些志同道合、對這個劇本有共同想法的人，集結在一起，然後，我們可能不那麼在意自己，而是在意這個團隊的力量，能夠做到什麼事情。我覺得可能是一點點這樣的細節，我們可以...的...走到...走到現在、走到今天這樣。
但，我絕對相信困境一直都在啦，困境一直都在，臺灣畢竟市場啊、各方面，還有人才外流啊，各方面這樣的問題還是一直是存在的。但，對我來說，我...我比較願意從另外一個角度去思考這個問題是，「今天做這個事情，我...我為什麼驕傲於我做這件事情？」
陳信聰：嗯哼。
林昱伶：我更願意去從這個角度，去激勵我的團隊或是激勵我自己，就是...怎麼....怎麼樣的一個困境，但是，我既然做了這件事情，我就希望我因它而驕傲，這樣，對。那，嗯...，我覺得那個會是一種念力、或者一種...一種意念，去傳達給整個...整個一起工作的夥伴跟團隊，對，我大概只能分享我自己的經驗啦，我大概不能說我們這個...這個所謂的「今天要怎麼去複製到別的...。
陳信聰：是。
林昱伶：別的團隊裡面」這樣，對。
陳信聰：不過，節目最後可能要向四位，以及所有《與惡》的工作人員獻上最高最高的敬意跟謝意，謝謝您們帶給臺灣這麼好、這麼好的一個電視劇，也希望電視機的觀眾再好好地看一次《我們與惡的距離》。謝謝收看。
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