簡單生活。

【電視節目逐字稿】2019/09/12 (四) 公視《有話好說》台東最短壽 男性少活7年 國人均壽80.7歲！　
　　　
備註：　　　
　 　　　　　
　 1. 因為本人想增廣見聞、了解更多有用的知識內容之用，可讓自己反覆省思、找到自己適合值得學習的部分，也練習逐字稿聽打，藉此進步。也藉此逐字稿，分享給大家。　　　　
　　　　　　
　 2. 本部落格練習之逐字稿作品，為本人自行選擇的，自主逐字稿。
　　　 　　　　　　
　 3. 謝謝公視《有話好說》節目，讓我收穫很多，接觸了很多新知識與許多不同的觀點。　　　　
　 　　　　　
　 　　　　　
　 PTSTalk，發佈日期：發布日期：2019年9月12日，https://youtu.be/pbIZQCqYIX8　。　　　
　
　 2019/09/12 (四) 該集節目於《有話好說》官方臉書直播影片存檔網址：　　　　
https://www.facebook.com/PTStalks/videos/2368279900054484　。　
　
　
　
　
　
　
主持人：陳信聰　
　
來賓：　
吳玉琴（立法委員）　
陳景寧（家庭照顧者關懷總會秘書長）　
朱顯光（台灣醫療改革基金會副執行長）　
洪素卿（資深媒體人）　
　
　
陳信聰：觀眾朋友你好。先來看兩張圖就知道今天要談什麼，先來看這個是內政部統計處最新的一個統計資料，大家最關心的就是「我可以活多久？」啦，有辦法活多久啦。說實在，這是一個好的訊息，大家的平均壽命越來越長，創下人類史上、臺灣人壽命最高的紀錄。女性平均的壽命是84歲；男性的可能操勞過度、還是愛抽菸、愛喝酒，還是喜歡x飆車(00:00:50)啦，我們的男性平均壽命只有77.5歲，硬生生，男性比女性就少活了七年。　
　
那全部、全臺灣人、所有平均下來，男生加女生，抱歉，再上一張啦，我們平均壽命是80.7歲，這個是最高的紀錄，那當然不是說我們的基因一直變越來越好，一定是我們的醫療資源越來越多。當然也可能對我們的健康觀念或是公共衛生，有時候整個很明顯的幫助、提升，這是一個重要的，男性、女性跟全體國民的平均壽命的統計，最新資料出來了，恭喜中華民國的所有人都可以越活越久啦。　
　
但，活得久，不一定活得好，這是一個很大的關鍵，所以，今天我們會談到一個「長照制度能不能好好地推動？」，特別是在機構的部分，現在政府有一個比較新的，就是如果你是去住……別說「養老院」啦，安養機構也會有長照的這些補貼。　
　
　
但，另外一個，我們來看下一張，這個是很重要很重要的。台東人，不能說「最短命」啦，但確實他們平均壽命是全臺灣所有縣市裡面，最短、最少的。我們來看看，臺北市，也不是說臺北市民基因就特別好，或者是說，健康觀念就特別好。你去想喔，你光是臺北市，還有新光醫院，還有馬偕醫院，還有台大醫院，還有長庚，每樣都有，所有的大醫院、中醫院、小醫院、小診所，實在大概是走幾步路就有一間。　
　
　
臺北市的市民，平均壽命83.63歲。那最慘的是臺東縣，臺東縣民只有75.79歲。83（歲）減掉75（歲），硬生生大概就少活了八年，是什麼道理？其實也不用想，醫療資源的欠缺，你如果去想，如果大家有去臺東玩的話，大概也只有臺中市，那是在臺東縣很難端那邊喔，有什麼臺東署立醫院啊，好像還有一間馬偕醫院的樣子？　
　
女來賓：臺東馬偕。　
　
女來賓：還有基督教醫院。　
　
朱顯光：基督教醫院。　
　
陳信聰：還有東基？　
　
女來賓：嗯，東基，對。　
　
女來賓：聖母，聖母醫院。　
　
陳信聰：大概就三、四間。　
　
女來賓：嗯。　
　
陳信聰：比較像樣的啦。　
　
女來賓：嗯。　
　
陳信聰：比較像樣的是說，可能有ICU啊，或者是說，你真的有所謂的重症啊，或是說，什麼樣的比較重要的疾病，可以去做急救、可以去做醫療處置的。　但是，你如果真的發燒，譬如說，你在池上，欸，池上很熱鬧耶，池上你如果嬰兒發燒、還是長輩發燒，該怎麼辦？抱歉，要送到大間醫院還要一個多鐘頭。　
　
很明顯地，因為醫療資源的極度分配不平均，使得臺灣出現一個非常嚴重的現象，臺北市民的平均壽命可以83.6（歲），幾乎是84歲；而臺東縣民只能活到75歲多。這個問題怎麼解決？這是一個非常嚴重的公共衛生的統計數字，政府絕對要來正視這件事情。　
　
今天我們來談一談，從內政部所公布的、最新的中華民國所有國民的平均壽命來看看，包括說，醫療資源的分布、包括公共衛生政策，當然也包括長照體系如何改進。　
　
來介紹四位特別來賓，首先歡迎是對「長照」長期關心的立法委員，吳玉琴，玉琴姐你好。　
　
　
吳玉琴：信聰好，各位觀眾大家好。　
　
陳信聰：再來歡迎是家總啦齁，家庭照顧者關懷總會的秘書長，陳景寧，景寧姐你好。　
　
陳景寧：觀眾晚安。　
　
陳信聰：臺灣醫療改革基金會的副執行長，朱顯光。　
　
朱顯光：大家好。　
　
陳信聰：當然大家非常熟悉、大家的好朋友，資深媒體人，洪素卿。　
　
洪素卿：大家好。　
　
陳信聰：先來看看平均的壽命這件事，可以看出來臺灣的醫療資源分布有多麼的不公平。　
　
　
專題報導記者：醫療技術不斷進步，老人的照顧品質逐漸受到重視。臺灣已進入高齡化社會，內政部11日公布107年簡易生命表，國人平均壽命，最長壽的前三名是臺北、新北和新竹市，都超過81歲。最後三名是屏東、花蓮和臺東縣，平均超過75歲。不過，全國國民平均壽命提升到80.7歲，歷年最高。　
　
社福團體認為，東部比西部有更多原住民、低收入戶和弱勢族群，可能這些族群獲得的健康照顧資源不足，造成東部平均餘命落後其他地區。　
　
臺灣安心家庭關懷協會理事長 洪宗楷：他們的營養補給品還有保健食品的使用、運動量不足的這些問題，都一直是存在。　
　
專題報導記者：臺東縣衛生局表示，臺東縣民眾平均餘命已經比十年前提升將近2.37歲，未來陸續在縣內各大醫院，提升重症醫療和癌症醫療品質，以及投入偏鄉離島的醫療照護，可以再提高縣民的壽命。　
　
臺東縣衛生局長 黃明恩：從年初就開始，我們就引進項高醫或義大，來協助我們一些偏鄉或離島的地區。　
　
專題報導記者：雖然國人的平均餘命都提高了，但必須重視高齡人口的照顧，面對未來老年人口的問題，新北市11日公布了聚焦醫護養三大面向政策，也利用閒置土地，建立銀髮友善社區。　
　
新北市長　侯友宜：結合我們的醫療、運動中心以及我們的安養，還有我們的產業進駐。　
　
專題報導記者：相較資源豐富的六都，社福團體呼籲，政府該要對東部高齡弱勢族群投入更多的照顧資源，拉近城鄉差距。　
　
記者章明哲、陳信隆 台東/新北市報導　
　　內政部公布國人平均壽命80.7歲 創新高　
　　2019/09/11/公視新聞/https://news.pts.org.tw/article/445892　　。
　
　
陳信聰：來，素卿，我們先來看這一張統計表啦，這個是歷年的趨勢，當然我們一定是越活越久、越活越老嘛，不可能說那個越活越短命，那就是出現大問題。現在創下歷史新高，就是全部臺灣人平均壽命是80.7歲，女性是84歲，男性77.5歲，第一個當然是值得高興嘛齁，大家的壽命越來越長，但接下來有重要的分析。第一個是，男性遠遠低過女性，所以可能我們不管是在戒菸的問題，或是酗酒的問題，或者是交通的這些問題，或者是其他的這些生活習慣，甚至肥胖的問題，都要來改進。　
　
第二個問題齁，也就是「活得久」，這樣講不太好聽啦齁，但不一定是好。活得久，真的不一定是好事。我們比較正面來看就是，臺灣的這一種高齡化、銀髮的問題、銀髮的現象，是越來越急迫。你怎麼看這個數字？　
　
洪素卿：確實是……，我們看到這個數字，當然是一則以喜，一則以憂。一則以喜是，你可以看到……，因為我們在基因沒有太大的改變的情況下，環境越來越差的情況之下。　
　
　
陳信聰：我們PM2.5還越來越嚴重。　
　
洪素卿：沒錯，對，我們的餘命在延長，這個告訴我們一件事，就是我們確實因為醫療科技的進步，那確實人類的壽命、臺灣民眾的壽命延長，可是，延長的同時啊，像我們這種就是比較容易緊張的人就在想一件事，人到了年紀老的時候啊，會需要一些資源。比如說，一個是醫療的資源，那醫療的資源，我們臺灣雖然是運氣很好，因為我們有健保。　
　
陳信聰：對。　
　
洪素卿：所以，多數的，我們醫療需求是健保給付的。可是，現在第二個就是說，長照的資源，那長照的資源我們都知道是如果光靠政府來給，是不會夠的，所以，你會有其他的部分，比如說，你可能要自己負擔。那自己負擔的錢，要哪裡來呢？這是一個很大的問題了。比如說，我們以前常常說，欸，我要規劃我的老齡的退休的生活，那有一部分這個錢呢，應該有三塊的來源嘛，一塊就是你自己的，對不對？所以，我就是我從公司，我可以拿到退休金。可是，大家是知道的，我們現在陸續的，大家都已經是新制的退休，新制的退休，那個時候老實說，我們從公司，比如說每年抽百分之六……，每個月百分之六趴這樣提撥給你，事實上，那個錢是一筆錢，你未來分成每個月領之後，他其實本來是說，我把它平均除以22年，把這一筆錢領完之後，欸，真的就沒了耶，你不要以為你可以活到老、領到老，因為公司的這一筆就是領完則沒，先第一件事情，所以……。　
　
　
陳信聰：我這樣講，會很不好聽，最大的問題就是「錢領完了，但你還沒死」。　
　
洪素卿：你還活著，對，所以，當你看到很長壽，第一個，公司這一筆X(00:09:18)，所以，如果活超過X(00:09:20)，就沒有了。　
　
好，第二個，你說沒有關係，我還有所謂的勞保的老年年金，這總是「活到老，領到老了吧？」，這是沒有錯的，但是，如果大家看一下日本現在的狀態，就可以推測未來勞保、老年年金可能面對的狀態。　
　
日本也是一樣，長壽長到全球大概第一名很久，對不對？所以，他們面臨一件事，他們的老齡人口越活越長，越活越長，然後年輕人越來越少。　
　
　
陳信聰：是。　
　
洪素卿：勞動力在衰退，可是，年紀老的人這麼多，怎麼辦？他們是養老的年金啊，越來越不夠用，他們也估計他們到了可能二零四幾（年），他們的老人年金要完、沒有、不夠錢耶，不夠錢，他就開始想辦法，一件事情就是大家晚一點退休啊，不用那麼早退休。第二個就是我們開始領年金的年齡，從75歲開始，好不好？第三，我們領了年金的錢，開始變少，好不好？　
　
咦，你會發現這些政策，在我們未來會不會出現在我們的勞保、老年年金身上？所以，你現在本來想著說：「沒關係，我有公司的新制勞退，我還有勞保的老年年金」，可是，未來這個藍圖都可能因為你活得太長，然後，你面對到這些政策的變革，你領到的遠比你想像得少喔。　
　
然後，如果再遇上通貨膨脹，欸，那還得了，到時候你真的就是……，我覺得人生最大的慘劇就是你活得很長，而你沒有錢。我必須說這不是說，啊，你怎麼這麼……這麼那個……對於金錢這麼……，而是這是很嚴酷的事實，因為政府沒有辦法全力地去支援你，所以，你可以看，現在臺灣65歲以上的獨居老人，每四個就有一個是低收入喔，那就是必須去關懷他，你想到未來這個活得更多，如果我們未來這些錢更少，我想像的是，活得很老，如果這些錢沒有相對應進來，我們的長照又沒有辦法人人都有像健保這種情況的情況之下，你如果沒有自己很好的這個財務的理財能力，未來真的會面臨到很嚴苛的老年生活耶。　
　
　
陳信聰：我就舉自己，我小時候的時候，我如果自己去吃碗陽春麵或是乾麵，我記得我吃過一碗12元的乾麵，很好吃，陽春麵15元。我四十多歲、四十六歲嘛齁，你現在一碗陽春麵，說實在，你要買到陽春麵也不容易了啦齁。　
　
洪素卿：對。　
　
陳信聰：陽春麵至少要40元起跳了啦。以前我們一個便當大概是50元、60元，那個排骨就很大了。現在你要90元，你才可能有一塊像樣的排骨。以後你的便當，你打算要多少錢買？如果你認為說：「咦，以後退休，你每個月從勞保可以拿到兩萬元，勞退可以拿到五千元，那加起來兩萬五千元，可以支應你一輩子」，恐怕很困難。　
　
不過，我們再回到這個數字，我再請教一下玉琴姐，等一下我們會好好來談最關鍵的「縣市的差別」。可是，這一個數字，兩個意義，一個是男性就是遠遠比女性少活了七年；第二個是，高齡化社會，到底政府該如何面對？　
　
　
吳玉琴：這個真的是一個長壽，是每個……，應該是說，我們先進國家都會慢慢面對的一個課題。尤其臺灣現在看到84歲的女性，然後77.5歲的男性，真的是值得高興的一件事。但，確實談到「長壽」是不是一件好事？日本在過去有談到說「長壽第一」，那是一個不好的形容詞，但是，也是在提醒我們警訊，要很謹慎地來看「長壽」，怎麼樣讓長壽變得有意義，而且是好的。那裡面有幾個環節，不能只有談「長照」跟「醫療」而已，其實還有個「健康」的議題，就是要怎麼「健康老化」？　
　
　
陳信聰：是。　
　
吳玉琴：那個部分是需要每個人負起責任來，所以，包括自己的健康生活的養成，以及對自己健康的管理，這個部分其實是要做的。因為有一次跟日本的一個學者在聊，你們現在在推「長照保險」，推到現在的程度，你們的構想是什麼？接下來呢？接下來……這個財政還是一個很大的威脅。　
　
陳信聰：ok。　
　
吳玉琴：那他們提醒的是說，應該在做在前端，所有的健康，都要讓每個人健康活到老，而少生病、少失能，這才是最好的政策。　
　
陳信聰：不過，因為我們今天大概很難去談如何去解決所謂的銀髮或是高齡化社會，因為那太複雜。　
　
吳玉琴：對，很難談到這個部分，是，對。　
　
陳信聰：它需要各方面都去做。　
　
吳玉琴：是。　
　
陳信聰：那我們今天可能就聚焦，來，下一張。所謂的「最高五縣市」，臺北、新北、新竹、桃園、臺中，要嘛就是六都。　
　
吳玉琴：六都。　
　
陳信聰：要嘛就是算是那個…社經地位或是經濟收入最高的，像是新竹市這種的。大概都是有超過、遠遠超過那個全國平均80.69歲。台北市是將近84歲；新北市大概是81.3（歲），就算他82（歲）啦；新竹市是81.1（歲）；那台中市也是80.5（歲）。可是，我們重點是要看後面，南投平均下來，每個人只能活78.7歲；雲林更慘，78.4歲；屏東就只剩下77歲啦。花蓮再慘一點，剩下76.59歲。台東是全台灣平均壽命最短、最短的一個縣，75.79（歲）。　
　
我請教一下顯光，這個數據如何去反映出來我們現在整個公共衛生政策的問題？　
　
　
朱顯光：我覺得兩部分。第一個是，剛才第一張在講的是說，人口壽命越來越高嘛，但是，其實我們也要擔心一下健保的數據，其實健保到底還撐得了、撐不了。當然可能是我們的健保、跟我們醫療人員很多的付出，也有包括公共衛生的人員，x造就有了這個成就(00:14:56)。但是，還能不能再撐下去？我覺得……因為我看現在的65歲以上的老人佔14.4%，但是，他的佔醫療費用就大概38%，馬上就要破四成，然後，人口越來越多。　
　
那我們的健保剛開辦的時候，大概是一年的總額，大概是兩千多億。那現在都七千五百億了，那馬上就翻倍。那這個部分，我們怎麼樣、還能夠因應？我覺得這個是我們要再想說，如果我們要追求更長壽、更健康，怎麼樣付出？但是，比照國際、先進國家，OECD這些先進國家花在「健康照護」的醫療費用，都佔GDP10%左右，但我們大概都只有6%~7%。但，健保是一直成長。那大家會說：「為什麼X(00:15:35)？」其實比較慘的是我們的公共衛生的預算，預防保健的預算一直是被砍、一直是被壓縮的。那就靠健保，反而我們的「健康保險」已經變成「醫療保險」或「疾病保險」，我覺得這個是有點本末倒置。　
　
那我們也比較是希望說，趕快健保是不是……除了財務上，是不是趕快回到X(00:15:54)說的，把健保的財務去改善。　
　
陳信聰：就是……《醫改會》一直講「健保3.0」要出來了？　
　
朱顯光：對，要趕快。另外一個是，我覺得是在民國100年的時候，二代健保修法的時候，發生一個大問題是說，那時候是說，因為醫界會覺得說，健保給付好像都被很多的預防保健……，預防保健的支出、政府一直砍，就要健保買單，那時候就把「預防保健」在健保給付範圍拿掉了。現在變成說，健保裡面是不包含「預防保健」，那就跟全世界在做的「健康保險」是不一樣。　
　
那另外一個是，我們在100年的《健保法》裡面有一個是說，是應該以家庭醫師責任的論人計酬制度，也就是說，這個家醫群在我的社區，去考慮到我們在地，到底有什麼問題？有PM2.5的問題、有交通安全的問題、有健康不平等的問題，或者是，社區健康營造的問題，那我們組一個團隊，有一個基金，去由他們來管理，然後去促進健康，他們就可以得到給付。　
　
換句話就是說，只要是居民的健康，就是我們醫療團隊的財富，甚至我可以去結合非醫療以外、公共衛生或各種長照，各種的，去讓健康的人不生病，生病只生小病，小病不變大病，大病不失能。　
　
那現在當然我們的制度，反而是一直都沒有落實它，還是以「論量計酬」，就是病人越不健康，開越多的藥，做了很多檢查，住院住越久，甚至說我們看到現在的餘命好像很長，但其實有很多其實是一路就繞過來，用機器、用各種的葉克膜，把他搶救，讓他在ICU，讓他最後……來創造這樣的餘命。那這是不是我們真的健保的資源要投入的？我覺得這是我們要反思的重點。　
　
　
陳信聰：兩個非常關鍵的重點是，一個…，我們第一個看到所謂的平均餘命越來越高，那個是代表我們去吃……，啊，不要說吃啦，依靠健保那個需求跟比例是越來越大，但健保不是不會倒的，健保不是說永遠都可以讓你靠，然後它不需要源源不絕的這些力量支撐。所以，健保如何去更健全它的財務狀況，那是要思考。　
　
第二個，我們現在就是說，你感冒也可以選擇不看醫生，說實在，大部分的感冒，自己會好啦，除非那種發燒啊、發炎的啦這些很大的問題。可是，你如果一直放著，你的小病可能會變中病，可能會變大病。　
　
如果小病的時候，健保可能就給付個幾百點這樣子。可是，當你拖到很嚴重的肺炎，住院，甚至變成癌症，到洗腎的時候，健保就要支出更多更多。　
　
可是，如果說，我們把後面那個部分拿一半或三分之一，放到最前面那邊來的話，後面我們就不會花那麼那麼多的錢，那是整個政策的問題。　但，顯光，我還是要請教你這一件事情，擺在我們面前的就是台東人就比較短命，這個是極度不公平的一個數字。憑什麼？　
　
　
朱顯光：這個其實在衛福部的國健署，在2017年就委託倫敦大學，他是做「世界健康不平等」研究的龍頭。那做了「健康不平等報告」，那大概也有提到幾個問題。那現在我們公共衛生，在講說「決定健康」，絕對不是只是醫療照護，其實也有很多跟他的收入、教育、環境、交通安全，包括現在很熱門的空污PM2.5都有關係。那台東的問題，我覺得大家過去健保署要解決這個問題，他都會說：「啊，我們秀出數據」，說，「台東的平均，山地、離島的地區就醫的次數，都比平地的人來得高」，但，其實他們是已經生病了，才去就醫，我們應該是看我們怎麼樣讓他去得到更健康的照護、更好的環境。那我覺得這個是……，應該就回到我們怎麼樣更好的資源，去做當地的公共衛生、健康教育或是「論人計酬」的，去有一個團隊去介入。　
　
另外一個，當然跟他的壽命有關的，當然還是我們現在講的，人人都有一張健保卡，但同卡不同命，遇到我們說的「五大急重難症」，重大外傷、車禍、或高危險姙娠，或急性心臟病、腦中風等等。　
　
在台東，他就是沒有一個重度急救的責任醫院可以做，這已經講了非常多年，但，現在每一任的政府都只說「啊，我們要盡快明年或明年底要……」，包括出現在上面的……包括南投、苗栗等等這些地方，其實他都沒有一個重度的急救責任醫院能夠處理。那我們也沒有一個好的空中的救援，或怎麼樣的後送的制度，去安全地、有效地把他後送，我覺得這個是現在最大的問題所在。　
　
　
陳信聰：不過，我們來看看，請導播讓我看一下電腦，PC這一張我們就可以很清楚地看到，當然，從剛剛那一個表就是說，好，醫療分布很不平均，那所以導致台東民眾的平均壽命很短。那，是不是我們可以把它弄得很平均？這恐怕真的是　不是站在實際情形下來看。　
　
你如果看到台東縣的分布，絕大部分的醫療資源都在台東市，這個是最南端。你往上一點，不管是到東河、到成功，或是到池上，再往北，你幾乎都不可能很平均地在每一個地方，有一個什麼區域醫院啊，或是社區醫院，幾乎是不可能，更別談台東有很多山上的部落，你更不可能在部落裡面，每一個部落都有一個像馬偕啦、像新光（醫院）這樣子的一個這麼大的醫院，那是絕對不可能的。好，那我們要怎麼去做到醫療平權？顯光。　
　
　
朱顯光：當然，我覺得現在解決這樣的問題，其實當然有一個契機，隨著我們現在有的醫療遠距的資訊，或健保其實臺灣也有最好的雲端，其實也有很多東西，其實是可以用視訊或什麼樣的方式去做這件事情。　
　
但是，我覺得最重要的是說，臺灣現在……我們住在北北桃，我們坐捷運，就可以到九家醫學中心，將近二十家的區域醫院，怎麼樣去看都可以。在東部地方它其實就是非常困難。但我們一直在講說，要有一個後送的……怎麼樣的透過直升機、透過什麼樣的方式，讓他在三十分鐘到六十分鐘的車程，可以到，比如小朋友發燒、快要危險妊娠x可以送（00:21:42），但我們這個醫療網的規畫，從民國七十五年就有，但實際上，我們真的是不是有在做這件事情？我覺得還是一個大的問題。　
　
那當然現在我們也比較希望……，像美國他們各州其實也偏遠很多。那他們現在在做一件事情就是說，你要升醫學中心或是……你是免稅的財團法人醫院，你要做這種，那你就是要做很多的社區營造、社區公益，你就要派醫學中心去。　
　
　
陳信聰：是。　
　
朱顯光：臺灣有十九家的醫學中心，但統統集中在大都會的地區，那他們怎麼樣去認養？那我也有去看了一下我們現在的健保，推了很多年的IDS，就是去認養山地、離島，要醫學中心，因為他的人力最多、資源最多，那他輪流去……這些派去的醫護人員不會被分到(00:22:23)，他就是長期待在那邊，他可以輪調或怎麼樣，也有一個後勤的支援。　
　
　　「全民健康保險山地離島地區醫療給付效益提昇計畫（Integrated Delivery System, 簡稱 IDS 計畫）」　
　
　　全民健保山地離島醫療服務紀實 - 衛生福利部中央健康保險署：http://nhi.gov.tw/Resource/webdata/28431_1_全民健保20週年叢書系列003-綠色奇蹟(全民健保山地離島醫療服務紀實)_瀏覽檔20150330.pdf　　。　
　
　
但是，我們十九家的醫學中心，我去看了、查了一下，只有十一家有派去，那其實我們一直……民間團體一直講說：「如果這些醫學中心他願意升等，拿到健保比較多的給付，但是，他不願意去負責偏鄉、離島的資源的任務，那就不要讓他升等醫學中心，反正那麼多家，大家搶破頭要升。」　但，衛福部一直不敢得罪這些。　
　
　
陳信聰：那八家（醫學中心）不去的理由是什麼？　
　
朱顯光：當然他們會說『因為我們……我們在附近的地區，我們台北地區已經有人認養金門、有人認養宜蘭，這附近的就被認養完』，但他就不願意跑到花蓮、台東或南投、更遠的地方去。　那，其實醫學中心應該是一個全國性的，而不是說我因為在台北地區，我就只管我這一區。衛福部應該要有……把它重新責任分配，要打破群體，讓他們一起去支援。　
　
　
陳信聰：是。景寧姐，這句可能是所有家庭照顧者的痛，就是說，你如果在台北，再很累，但至少有很多診所、很多社區醫院、很多醫學中心可以去。你如果在台東，更別說在澎湖啦，說難聽一點，你要從山上下來，還是你要坐船出去，那個真是難如登天。　
　
我們來看看這個是衛福部的統計資料，那個就看得更加明顯。必須做一些說明是說，他的區域分，是用「二級醫療區域」，因為一級分得很廣，光台北就是一個……，北部是一個，中部是一個，所以他要分成所謂的二級區域，就分得比較細一點點。所以，因為這樣細，新北市就歸到台北、跟歸到基隆來啦。　
　
我們來看看台北，當然就是包括很大一部分的新北市，它平均……它看起來現在有6890家的醫療院所，很大的醫學中心、區域醫院、社區醫院、以及基層診所，七千家，在台北市。　
　
那，台中呢，3500家；高雄呢，3027家；那跑到花蓮呢，整個花蓮地區只有288家，288，幾乎大概是七、八成以上都是診所，就是那種只看牙齒的啦、或只看感冒的啦、只看皮膚的這種診所。　
　
台東剩多少？167（家）。澎湖更慘，只剩下94（家）。啊你說人少，醫院少、診所少，當然合情合理。　
　
那我們來看另外一個數字，平均下來，每一家醫療院所要服務多少人呢？在台北地區，一家醫療院所只要服務952個人，可是，跑到台東，一家就算你只是看皮膚科的，你也要服務到一千三百多個（人）；澎湖要服務1111個。什麼意思呢？人少，然後醫療院所少，可是，他負擔的這個成本跟所謂的那個負擔是高很多很多的。　對待所謂的偏鄉地區，其實也沒多偏啦齁，到底那個問題出在哪裡？　
　
　
陳景寧：臺灣其實不大，臺灣其實不大。我覺得在這個問題上面，確實因為臺灣的那個醫療資源的發展，已經到了一個極致，它是應該進入一個整頓階段。　
　
那這個「整頓」不是說把誰排除在哪個區，而是像……，我很佩服《醫改會》一直在推的一件事情，他們關注在醫院財報的這件事，所以，剛剛在聽起來，就是說，大的醫院賺了錢之後，他可能要把自己視為一個企業社會責任裡面，怎麼樣去藉由這個輪調，因為確實你……，像現在一個醫師要長期駐點在偏鄉，因為他自己有在都市的家庭，那可能是不太可能的事情。所以，怎麼透過輪調的方式、排班的方式，而這個都是政府在現在這個階段裡面，針對這些已經x布建(00:26:11)過度的地區，包括他的盈餘非常高的一些醫院，怎麼樣去善盡他的一些社會責任，然後該到這些偏鄉去布建。可是，排班的機制、怎麼樣輪調的機制，應該是要由中央來主責了，因為這件事情，你叫醫院自己……本著他自己的責任感來做這些事，我覺得初期是不太可能。　
　
　
陳信聰：不過，玉琴姐，大家都覺得醫院應該是要一個所謂的那個……非營利的，是一個慈善的，你是為了救人，才蓋醫院。但某種程度，大家理解好像不是這個情形，變成是說，好像為了要賺很多很多的錢，因為醫院真的可以賺很多很多的錢，然後，某一些醫院他可以再去買自家的股票，就是……你會看到好像跟當初設立醫院的宗旨不太一樣了，那政府不能夠強制要求說『你新光啊、你馬偕啊、你長庚啊，你就是給我到台東、到澎湖、到金門、馬祖去』嗎？　
　
吳玉琴：政府確實有鼓勵的措施，但是，沒有辦法強迫每個所謂的醫學中心　就是一定要負責。但是，其實幾個公立的醫學中心是比較被要求去支援偏鄉地區的一些醫療。剛剛在談x（00:27:27）。　
　
陳信聰：不過，x公立(00:27:27)能做的，就都做啦。　
　
吳玉琴：幾乎真的…真的都做了。　
　
陳景寧：x量，量我們全部都做了(00:27:31~00:27:33)。　
　
吳玉琴：對，量，量我們都做了，都出來了。那我自己在看台東，因為我對台東還滿熟悉的，真的那個偏鄉遠到…要下來一趟，到台東市區看病，大概要一、兩個小時的交通時間。　
　
陳信聰：是。　
　
吳玉琴：而且，沒有大眾運輸工具，都是透過可能村裡的系統，去把他載下來，因為那個大眾運輸工具是非常少的。所以，當他生病、小病的時候，他想要就醫，都很困難。那他靠的可能是所謂的IDS，就是偏鄉地區的一個、遠距的一個服務，就是醫師定期時間來到這個村莊，來看診。那你不能錯過這個時間喔，錯過時間，你可能真的就要等下一次。　
　
陳信聰：是。　
　
吳玉琴：啊下一次不曉得什麼時候來。那剛剛顯光在提的，有沒有辦法透過這些遠距的服務，遠距的一個醫療，跟在地的衛生所，其實衛生所在偏鄉地區，扮演非常重要的角色，它能夠怎麼樣跟我們這些大型的醫院合作，有狀況，可以有大…遠端的醫學中心或是大醫院，來協助區域的這些診所裡面的醫師，協助他們看診。看診，如果有狀況，就是要轉送。那這個部分，其實我自己長期地關注蘭嶼，蘭嶼也是一直碰到了…不是本島本身住民的需求，就是觀光客，一年有二、三十萬的觀光客，車禍、意外、溺水，非常的多，每次要緊急救援的時候，就是要靠海鷗直升機。　
　
　
陳信聰：是。　
　
吳玉琴：所以，那個剛剛提到的，那個交通，那個動線的一個規劃，我每次……，有一次在執行，衛福部也在提這件事喔，我看到日本的每個縣，他們其實有補助給醫學中心直升機，就是空中直升機，是飛去做救援的工作，那，那個直升機是由政府部門提供的，那由醫院本身去維護，還有醫護人員……，是由醫院來維護。　
　
陳信聰：是。　
　
吳玉琴：這就是一個社會責任。也就是說，你要在偏鄉地區，你要從大老遠，他從道路過來，一定是兩、三個小時以上。你飛直升機過去，可能就在當地的學校或是活動中心，就可以停機停下來，然後，就把人運送到醫院來做救治。所以，這個部分的網絡，其實應該要建置的。　
　
陳信聰：我再……。　
　
吳玉琴：尤其偏鄉地區真的是缺乏交通。　
　
陳信聰：我再講兩件事，就可以凸顯出來那個所謂的偏鄉的問題有多大。我們本來這個時候要透過視訊連線，給台東在都蘭開診所的所長余尚儒、余醫師，他同時也是《臺灣在宅醫療學會》的理事長。那本來（晚上）八點到九點，他要在台東都蘭那邊看診。啊我們說：『啊今天問題很重要啊，那余醫師可不可以跟我們那個……，你抽空，然後邊跟病人、然後問診，然後邊跟我們連線，談談台東的醫療狀況？』，他勉強答應了啦，本來這時候要連線。可是，發生什麼事情呢？　
　
陳景寧：X(00:30:32)。　
　
陳信聰：他的民眾好像……那個……出車禍還是什麼樣。　
　
吳玉琴：x急診狀況(00:30:34)，啊……，是。　
　
陳信聰：他必須趕出去，去幫他處理那些嚴重的外傷。　
　
吳玉琴：是。　
　
陳信聰：所以，沒辦法連線。你就知道說，一個醫師他用非常大的愛心、熱誠，跑到都蘭去，他的負擔有多大，而民眾的需求又有多大。第二件事情，前一陣子我帶我女兒去騎摩托車環島，我被我老婆罵死喔，沿路發燒，沿路發燒，我就沿路帶她去看醫生，然後基層診所其實都很熱心、很專業，就都……『這可能是那個……流感，啊可能是什麼』，然後開一些藥，那吃了之後就退燒，然後隔天又燒起來，啊吃了再退燒，然後再燒燒燒燒，然後沿路燒，沿路看醫生，回到台北之後呢，又燒，燒到39度，然後再去我們那邊的基層診所看，他說：『喔，這個燒了一個禮拜多了，這你們不能再拖了。』，二話不說，開轉診單，轉到長庚醫院，長庚醫院，我騎摩托車去，大概不到十分鐘的距離，騎摩托車喔，x啊塞個紅車喔x(00:31:33)，然後就趕快去醫院，然後醫院經過一天一夜的檢查之後，那個叫什麼……黴漿菌感染，我長眼睛、長眉毛，我不曾聽過什麼叫做「黴漿菌」。　
　
　
你如果是在一個醫療資源很欠缺，你如何去每天騎著摩托車、騎一個多小時，載到診所去看，診所也不一定能看出什麼……這些，然後你再載回去部落，然後如果真的出狀況了，你要再大老遠騎騎騎騎，騎到台東市，去看馬偕，去看署立台東醫院，那個對偏鄉來講，那個醫療資源如此的不公平，政府可以怎麼做？我們來看看。　
　
　
專題報導記者：橫跨台東縣和屏東縣的南迴公路，沿線有四個鄉鎮，兩萬多個居民，卻沒有任何大型醫院。如果要掛急診，必須開一個多小時的車，前往市區就醫。　
　
森永村民（畫面翻攝「南迴協會」YouTube）：他那時候，一出狀況的時候，是送到台東基督教醫院，但是這個過程已經很長了，已經拖延到他就醫的情形。　
　
專題報導記者：體會到當地居民就醫不便，前台東達仁鄉衛生所醫師徐超斌發起募款，要蓋南迴醫院，照顧偏鄉民眾的健康。鏡頭再轉到東河鄉，當地65歲以上的人口超過20%，位在泰源盆地的泰源、北源、尚德三個村，沒有診所或藥局，被稱為『無醫村』。　
　
台東縣臨床心理師 朱芳嫻（資料畫面）：山上的老人家，常常（病情）很嚴重的時候，鄰居小孩才會發現這麼嚴重了，才會帶下山來看醫生。　
　
專題報導記者：余尚儒醫師於是開設一家以『在宅醫療』為主軸的診所，和藥師、護理師、職能治療師穿越崎嶇的道路，在這三個村巡迴診療。　
　
台東縣都蘭診所醫生　余尚儒（資料畫面）：在我們（巡迴）的路線上，明明就會經過，就是有就醫不便的人，那就順便去看他嘛，那這樣的話，其實就可以節省很多額外的交通時間。　
　
專題報導記者：偏鄉醫療資源貧瘠，醫生自己挽起袖子，募款蓋醫院，或提供『在宅醫療』。相較之下，政府反而顯得牛步，醫界只能率先動起來，否則耽擱治療，損失的是病患的健康。　
　
　
陳信聰：不過，還是以台東舉例啦齁，因為台東是平均壽命最短的一個縣市，但是，台東的問題，在花蓮、在澎湖、在金馬，甚至在部分的新北市的山區，那個問題都是一模一樣。我們來看看在台東的部分，醫院很少，台東的面積大概是三千六百多平方公里，剛好臺灣的十分之一。可是，整個台東呢，台東縣喔，只有一家區域醫院、六家地區醫院，但幾乎都是在台東市。台東縣在台東市，是在台東縣南端那個地方，所以，往北是很長很長的，那光是在台北大安區啦齁，六分鐘就可以到台大醫院，你還不一定要去台大，你轉個彎，你去那個馬偕醫院也可以，再往北一點，去新光也可以，或者是說，那個……到那個什麼長庚也可以，你可以選擇你要去哪一家。但，如果你是台東池上的居民，你至少要一個小時十一分鐘，才可以到台東市的馬偕台東分院。　
　
一個多鐘頭喔，你真的會為了一個……那個什麼小小的咳嗽而已，你會開車開一個多小時，去看醫生嗎？我想大部分的人不會，拖下去嘛，看自己會不會好，若不會好，看要怎麼辦。　
　
再來，醫生很少，台北市的醫生有一萬多個，平均每個醫師服務265個人，每平方公里就有37個醫師。而台東，整個台東縣只有301個醫師，平均每個醫師要服務730個人，每平方公里只有0.09，也就是大概是十多平方公里，才有一個醫師啦。　
　
那病床很少，台東縣有一千五百多張床，可是，一千三百多家，將近是九成的病床都在台東市，大武、東河、長濱不到十個床，海端、達仁、金峰一張床都沒有。　
　
藥局少，譬如說，東河鄉九千個人，一間健保藥局都沒有。那我說，欸，難道說東河鄉的人都沒有高血壓、都沒有糖尿病、都沒有痛風？不可能的事嘛。可是，你如果拿到慢性病的處方籤，你一定是每一個月要去領藥，三個月要回診一次嘛，啊如果連一間健保藥局都沒有，這些慢性病人怎麼辦？　
　
我有查一下，現在健保署有一個政策，就是你只要是在類似這一種偏鄉地區執業的醫師，就不用「醫藥分離」，你就直接開藥。所以，余尚儒醫師他可以邊看糖尿病、邊治高血壓，邊給…開痛風藥，然後再去幫人家處理車禍等等的。　這個是另外一個變通的方式，可是，不是每個醫師手邊都有「所有慢性病」的藥，你如果特殊的慢性病或是比較特殊的藥，你還是會出現很大很大的問題。　
　
我再請教一下素卿啦齁，這個問題，我們現在可以怎麼做？　
　
　
洪素卿：這個問題，說實在，存在已經很久了，可是，現在可能有一些解套的方法。我記得有一個醫師跟我說，有一次他遇到了一個偏鄉的民眾，偏鄉的民眾說：『欸，醫生，我跟你說，我們也是有繳稅的，我們憑什麼會得到不一樣的待遇？』，他說：『對啊，每個地方他們都有繳稅。』　
　
所以，第一個事情是，這會不會是那些所謂的財團法人醫院的責任？不會喔，我先講第一件事要為這個負責的是政府，假設今天你沒有能力讓這些財團法人醫院，因為任何經濟上的因素，或其他……你給他一些X(00:37:33)上的因素，來這裡的話，政府就要設法讓他們至少可以得到像樣的醫療。可是，政府為這裡做了什麼呢？或者，還有一些所謂的法律上的解套，好，我現在讓你在沒有藥局的地方，我可以醫師開藥，但，然後呢？　
　
因為你會說：『沒有啊，我現在IDS或我幹嘛，我讓這些醫生們去那裡……，比如說我今天台東好了，我今天馬偕醫院，我也去那邊開了台東馬偕。可是，我說一句實在話，這些所謂的偏鄉，或者他們開立的這些分院啊，很多時候啊，我不得不承認，是新手去，很像我們從前在當兵，你知道嗎？就是說你這個……在這個大醫院裡面，我要當到大主任、我要升得上去，我可能要輪派兩年去馬祖、或者去金門前線這一種，我才有機會升官，他們一樣。　
　
陳信聰：是。　
　
洪素卿：所以，他們常常會面臨說，沒有錯，我有一個很大牌子的醫院在這裡，可是，這大牌子醫院派來這裡的，會不會是菜鳥醫生？這又是另外一個問號。　
　
陳信聰：是。　
　
洪素卿：所以，即使我有這麼大的招牌，金字招牌，廟很大，但是，我得到的醫療，一樣有平等嗎？不一定，所以，是X另外(00:38:34)……。所以，為什麼說現在是契機？是因為剛才顯光有提到，事實上，現在包括……第一個，我們的遠距醫療其實已經漸漸地它成熟了，所以，我一直覺得一個很有趣的事情。大家現在在我們台北市的市中心這些醫院們，幾乎每家醫院你都可以找到一台「達文西」，「達文西」最早是要幹嘛？「達文西」最早就是要讓你遠距醫療，我美軍開發這個是說，『我在很遠的地方，我可以操作啊』，就在你……，我如果……遠地有一個戰士，我在這邊可以幫他開刀的，我可以遠距透過機器手臂，幫他開刀。　
　
　
所以，照道理，現在這樣的技術發達之後，我的偏鄉就算我真的沒有一個很棒很棒很……很資深很資深的醫生，我說不定我有這樣的器材，我都有機會讓他們在遠距，幫他緊急開刀喔。　可是，事實上，你看，這麼超高級一台、這麼多錢的器材……。　
　
陳信聰：沒有啦，「達文西」都嘛在台北，X(00:39:22)沒有在台北。　
　
洪素卿：都嘛在台北，台北就是特別多、密度特別多，為什麼？因為他們付得起這二十幾萬嘛，是不是？　
　
陳景寧：是，對。　
　
洪素卿：所以，如果今天他變成……對於這邊的人，是一個錦上添花的器材，因為很多的手術，它未必要「達文西」，你在X(00:39:34)。　
　
陳信聰：你當初買「達文西」，是應該要放到台東、放到花蓮？　
　
洪素卿：X我…寧可…(00:39:37)。　
　
陳信聰：結果，統統還是在台北？　
　
洪素卿：就它的早期設定，第一個，精密性，就是它可以很多轉彎，所以，可能包括攝護腺癌手術，它確實在美國或在其他地方X適應症(00:39:46)，他們認可這是很適合的。可是，現在在其他的手術被用了很多的地方，它就未必是一個非常適切、適用「達文西」。　
　
那反而是……，說不定我在遠距，我沒有醫生的情況下，我X(00:39:56)，說不定這是一個方法，但沒有人會想啊，因為他們覺得那個地方又付不起，我當然就X附(00:40:01)這邊啊。所以，它反而變成是一個有錢人的醫療的一個…錦上添花的配備，所以，政府有沒有想到這個呢？　
　
第二個，剛才顯光聊嘛，很久很久以前就說，我們現在其實所有的影像，我們這些包括我們的X光或我們的CT，事實上，我們這些都可以雲端上看到，照道理，是各家都可以傳的。可是，事實上，真正能傳來傳去，你去試試看，哎呀，會一直碰壁。你會說：『因為我在那一家有照啊，可以……你看嗎？』，才不一定咧。那照道理，在這些地方，我也可以不用真的這個醫生上山去，我在遠端，一樣可以先幫你看你的片子，如果有機會X的話(00:40:37)。　
　
所以，這些設施，台灣都有能力做得到，我們也很早就開始說要做這些事情，可是，現在做到哪裡？我都覺得很怪。所以，現在X淪落到(00:40:46)是我們要人力，就是一個一個……，因為我必須說，地廣人稀的地方，我真的沒有辦法用「人」，讓你達到一定的比例，因為這是……事實上就是做不到的嘛，因為你這麼大的一個區域，就只有這些人，我不可能在這裡開……做多少，讓你走路也是一樣，六分鐘離台大醫院，我這樣讓你們每個人都有六分鐘的台大醫院，不可能。但是，我要設法解決這個問題，可是，我覺得這些年來，我沒有看到進步，這是一個比較大的問題。　
　
那第二個就是一個，有沒有一個刺激這些醫生或醫院去的方案？比如說，我最近看到很積極地進入偏鄉的一群醫生，是肝膽腸胃科的醫生，為什麼讓他們積極進入偏鄉？欸，他們甚至真的到那種原住民鄉喔，真的去X撈(00:41:28)耶，半夜也上去耶。　
　
　
陳信聰：是。　
　
洪素卿：照那個工寮去，因為有時候醉倒在那裡，欸，你來你來，你要…你還沒檢驗。就是說，因為我們今天想要我們要達到WHO，我們希望我們比WHO更早三年，可以達到我們根除C肝。所以，政府有這樣的一筆預算，政府也鼓勵我們醫生們去把這些C肝的患者找出來醫療。所以，他們已經不是等病患來找我（醫生），他們（醫生）深入偏鄉，然後展開所謂的「外展門診」，醫生我本來是應該在高醫，我就進到桃源鄉，我進到更深山，我才拿個X肥皂X(00:42:00)，就被廣播『我現在幹嘛幹嘛幹嘛，大家快來喔』，啊去，一個一個去抽。早上去，沒遇到人，晚上去工寮抽。啊知道你什麼時候要回家，現在去抽。　
　
所以說，在政府如果你有一個計畫，告訴大家說：『如果你做什麼，我們政府可以給你什麼幫忙』，我覺得有X利基(00:42:16)，這些醫院就會鼓勵我們的醫生來做，他們才會更有動力進去。　
　
　
陳信聰：是。　
　
洪素卿：可是，如果你只是一個疾病，而不是整套性的、整體的健康X照護(00:42:26)，我覺得不是要醫病，就像顯光一開始就講，我要幫他們重視健康管理，因為最最前面的問題，不是說只是後半段他的急救醫療落後，而是他的健康管理知識，或者他健康管理的投資，遠遠不及於都市人啊，這才是我們更迫切要幫他們做的。　
　
陳信聰：我舉一個最直接的，如果他是高血壓初期。　
　
洪素卿：對。　
　
陳信聰：你就可以控制他的血壓，你就不用等到他中風，再來處理他的中風。　
　
洪素卿：是。　
　
陳信聰：如果他的心臟有問題，你就是控制他的心臟狀況，你就不要等他心肌梗塞了之後，變成植物人，才來去救這個植物人。不過，我們來看看真的不是說政府什麼事都沒做啦，政府也做了一些事情，那包括民間做的事是更多，必須說，民間在巡迴醫療或者是「在宅醫療」，是做得非常非常多。　
　
但，這些醫生的能力還是有限、資源還是有限。我們來看，包括政府說，要挹注偏鄉的醫療資源，當然我們一直在談說那個南迴要不要蓋個醫院？那政府的政策是說，要有一個緊急的醫療照護中心啦。當然沒有到醫院的那個規模層級。不過，也可以提供基本的科別門診、急診、復健等等的服務。這個要在是今年（2019）底，希望可以完工。　
　
那山地、離島的這些醫療給付效益，也會有一個IDS的一個新的計畫，要承作五十個偏鄉地區，推動夜間門診、例假日門診等等的。還有剛剛談到說「後送」的問題，特別是在離島地區，那個是非常非常關鍵的。　
　
強化急重症的醫療能量，苗栗跟台東在兩年內，至少要有一家重度級的醫院，要協助十五個縣市醫院，提供24小時的兒科專科醫師的緊急醫療服務。偏鄉人力也希望能夠有所增加。　
　
不過，我再請教一下玉琴姐，說實在，你真的不可能在所有的部落，然後所有的離島，譬如說七美、望安，你都會有一個醫院，甚至有一個診所，那是幾乎不可能。　
　
但，我們其實可以做到很多很多，包括剛才講的「遠距」，我們其實看醫生齁，有時候醫師也沒有認真地幫你看診，他都在看什麼？你的病歷，咦，這個……這個是在……血液的那些檢驗啊，還是你的X光片啊，他其實看的是那一個，當然望聞問切還是要看啦齁。可是，如果說，我們可以透過遠距的，譬如說在村里辦公室啊，在他頭目的家裡面啊，弄一台好的電腦，然後就是這一些病患就去那個頭目家裡面，然後跟著負責的，也許台北啦、也許新北啦、也許台中的醫師，去做連線，解決這些問題，又或者是說，透過其他的這些政策，還是可以做很多啊。　
　
吳玉琴：確實可以做很多喔，我最近有跟一些原住民朋友，也在討論原住民的「健康均權」的問題，因為健康不平等的問題，原住民平均在65歲以前，大概……少漢人大概八、九歲。　
　
　
陳信聰：是。　
　
吳玉琴：那這個問題，大家都很關注，可是，就在於說，偏鄉醫療裡面，可能衛生所扮演滿重要的角色，剛剛這裡也特別提到，培育在地的醫療……醫事人員，這件事政府有在做，但是，怎麼讓這些原住民的醫師們回到自己的故鄉、回到自己的語言，可以回到家鄉服務，這些事有時候政府的配套……我在聽到這些原住民的衛生所在抱怨，要等很久，有的要等很久。　
　
陳信聰：那你得先讓足夠的原住民當上醫生，才可以。　
　
吳玉琴：是，所以，這個部分的培育，是應該要有系統的培育，而且培育完之後，怎麼樣讓他回到他的故鄉？所以，這個部分，衛福部也正在規劃，就是說要能夠回到他的語言，就是語言要通，因為在原住民的部落裡面的醫療，除了身體的照顧之外，其實語言會滿重要的，還有文化敏感度。　
　
　
陳信聰：是。　
　
吳玉琴：即使是一般漢人進到原住民地區，他們對於原住民的一個文化的敏感度，也常常會被忽略掉。好，那這個部份，我們在談原住民的健康法的時候，已經在討論的是說，怎麼樣國家要訂定、五年就要訂定一個……原住民的一個健康的計畫，怎麼樣去包括剛剛醫療的落差的縮短，還有相關的這個……剛剛也許像IDS的強化，因為其實現在的IDS都是X支援(00:46:47)性的，那怎麼樣讓它……包括夜間、包括專科，其實有些地方的……你做公共衛生的調查，你就會發現可能某個精神科的需求就很大。　
　
陳信聰：是。　
　
吳玉琴：那某些疾病就特別需要某些專科進去。其實這個地方要……衛生所要扮演起社區公共衛生的調查，然後，再結合相關的專業、專科醫師進駐來協助，這部……。　
　
陳信聰：景寧姐，你怎麼看待？家總如何認為這種醫療資源的問題？　
　
陳景寧：因為我覺得今天談論了非常多的醫療專業的問題，那這個東西的布建，包括其實長期以來，醫療界確實投入非常的大喔。那看得出來政府在頭痛醫頭啦，就是說，他看到問題，就補這邊的人力等等。　我剛剛……今天就在想一件事，我覺得今天尚儒（余尚儒）沒有來，很可惜喔，也許我們可以問一下他，從他開始發願要做這件事之後，到底他從政府這邊得到的協助是什麼？　
　
我為什麼講這樣？是因為我最近接觸很多比較年輕一輩的醫生，我覺得他們在看待這個世界的方式，還有看待病人，跟他自己職業的志業這件事來看，已經跟傳統不太一樣，出現非常多非典型醫師，他們是願意……不要說原住民回原鄉，而是他們願意到偏鄉，不是他的故鄉，可是，把它當成第二個故鄉的這樣的年輕人越來越多。那特別你……，你看長照也是這樣，在很多那個護理人員、職能治療師、物理治療師就從醫院跳出來，他們就回到……他們選的一個地點，而不一定是他的故鄉喔，去做開業的動作。　
　
可是，重點來了，一個醫生、一個專業人員回到這樣的地方、偏遠地區開業，他需要什麼？除了這個「給付制度」，剛剛在講……，其實我們現在有個支付制度是很有問題，如果一直走「論量計酬」這種支付制度，不可能支撐有人回去，所以，要走「論人計酬」，「論人計酬」就是說，我把這個區域照顧好，盡可能照顧好，然後剛剛講的那個科技進來做更多的協助。這可能就要額外補助。　
　
那除了這個以外，這個醫生到這邊落地生根，他要不要房子？他的一家大小到這邊，要怎麼安頓？這些問題可能要通盤性的思考，就是怎麼支持一個有熱情的專業人員，他願意到這樣的地區去培育？因為科技雖然可以解決部分問題，我們還是需要有一些專業人員外派嘛。　
　
　
陳信聰：當然。　
　
陳景寧：那所以，這整個問題還是回到政府端，確實有他要做的。　
　
陳信聰：是。　
　
陳景寧：就是解決剛剛在講的，剛剛在說這個居家醫療，這些醫生願意出去之後，他現在在給付制度上，真的有誘因嗎？或者，他在他該被支持的這些落地生根的方法上面，是不是有得到幫助，是可以思考。　
　
陳信聰：不過，我們來看看這個其實是……一個是很不好的訊息，那一個是看起來有進步的訊息。不好的訊息是，其實那個……老人家過得很不舒服、不愉快、很痛苦，真的是很多很多。所以，我們看到有很多的悲劇就出現。　
　
另外一點呢，其實之前在機構是『養老院』啦齁，安養機構這一種其實長照比較不願意花更多的資源，因為其實政府其實都在推所謂的「在宅老化」，就不一定都要去跑到那個機構、去安養。可是，現在也決定對機構，長照會給予補助。　
　
我們先來看看「老老相殘」的問題，其實真的很嚴重。　
　
　
專題報導記者：救護人員緊急將傷者送往醫院，因為這一名74歲的吳姓老翁頭部遭到鐵鎚敲擊，大量失血。而聲稱動手的人是和老翁結髮多年的妻子。　個子瘦弱的陳姓婦人，和老翁一樣，已經74歲，當時她是自行請保全代為報案，說自己殺了人。警方趕到現場，吳姓老翁已經倒臥在床上，沒有生命跡象。急救之後，宣告不治。鄰居聽到消息，難以置信。　
　
鄰居（資料畫面）：他們夫妻非常的好，不應該，他太太會做這種事。　
　
專題報導記者：警方調查發現，吳姓老翁有高血壓和糖尿病，年事已高，行動較為不方便，經常出入醫院，平時是和妻子、和女兒同住，還有一名兒子在外居住，老翁才剛從醫院返家，如今卻遭到殺害。　
　
士林分局文林所長 李宏聰 (資料畫面)：加害人她是稱說，因為老先生有高血壓、糖尿病的病史，她無力再照顧，所以她才會持鈍器重擊被害人頭部。　
　
專題報導記者：陳姓婦人一再向警方聲稱，因為無力繼續照顧老翁，才會殺了枕邊人。像這樣「老老無力照顧」衍生的憾事，近幾年來，不時發生。在嘉義，也有老翁，獨自照顧不良於行的妻子十多年，疑似壓力過大，將妻子勒斃，再拿刀劃傷自己的手臂，最後失血過多死亡。2016年在桃園，則是有79歲的老婦人也因為照顧問題，持刀殺死久病的丈夫。　
　
　
社福團體表示，『老年人自理生活，已經不容易，還要背負老伴的照顧責任，體力和心理負荷格外沉重。』 陳景寧（家庭照顧者關懷總會秘書長）：步入到老年，本來就有面對到老人議題，老年自己老化的議題的壓力。可是，他在同時間，又要去承擔另外一個他的親人或配偶這樣子的長期照顧的負荷。其實，這個壓力是加乘的。　
　
　
專題報導記者：社福團體認為，老老照顧的家庭，必須要翻轉不願對外求助的觀念，懂得尋求社會資源，來分擔照顧工作。政府也應該廣設日間照顧，和全天候的照顧中心，來協助替代照顧，避免長照的家庭悲劇一再上演。　記者蔡蔡慧玲、邱福財台北報導。　
　
　　74歲老婦人涉殺害久病丈夫　
　　2018/10/17/記者蔡慧玲、邱福財/台北報導　
　　https://news.pts.org.tw/article/410112　。　
　
　
陳信聰：不過，我們還是必須強調說，整個長照的問題是非常複雜，解決的問題也必須要非常非常的完整。不過，我們來看看這一部分其實還是一個進步啦齁。　
　
如果是住到安養機構的話，不管是護理之家、精神護理之家、老人福利機構、身心障礙機構等等的，只要入住滿九十天，當然要排富，這個排富是理所當然的啦齁。那重點是說，如果你符合這些條件，每一個人、每一年可以補助最高六萬元。那希望在今年（2019）可以補助五萬一千個人，希望啦齁，因為這個政策才剛剛上路。　這個政策是什麼？　
　
　
吳玉琴：這個政策其實在「長照2.0」在規劃的過程中，比較以社區跟居家為主軸，但是其實住在機構的很多的家屬也在抱怨『為什麼住在家裡的、居家、社區，都有補助？我住在機構，就一毛錢都沒有補助？』那確實是當時在財源……當然未確定的情況下，就會比較不敢來做這樣的財務規劃。但是，財源現在比較穩定下來，一年大概有三百三十億（元）左右，所以，衛福部其實這個政策也規劃快一年。所以，怎麼樣去針對我們剛剛提到有些分級的一個補助，讓真的住機構的家庭，也可以減少負擔。那這個政策推出來，大概受益的就是五萬一千多人，大概要編二十九億（元）左右的經費。　
　
陳信聰：啊這個是那種機構會幫我們申請，還是自己要去申請？　
　
吳玉琴：這個自己要提出申請，對。　
　
陳信聰：自己跟衛福部提申請？　
　
吳玉琴：對，相關的一個程序，是你可以跟政府提出這個……。　
　
陳信聰：也是打那個長照專線？　
　
吳玉琴：對，長照專線，真的是需要……，申請流程是，你要申請書，自己要提出申請書，也要有繳費單跟入住機構的契約書，然後寄給地方政府。　
　
陳信聰：了解。　
　
吳玉琴：由地方政府這邊來……。　
　
陳信聰：自己要去申請？　
　
吳玉琴：對。　
　
陳信聰：那如果現在住機構呢，政府每年可以補助你六萬元？　
　
吳玉琴：最多六萬。　
　
陳信聰：最多啦齁。　
　
吳玉琴：對，因為所得5%的大概是五萬四。　
　
陳信聰：了解。　
　
吳玉琴：那如果是12%的是四萬五千六。　
　
陳信聰：了解了解。　
　
吳玉琴：那這個部分，我剛剛提到……看到老老照顧的悲劇，真的很難過。所以，政府其實很期望大家有一件事情一定要記住，1966，當家裡有照顧需求的時候，拜託，打1966，因為各縣市的「照顧管理專員」會到家，去做評估。　
　
陳信聰：是。　
　
吳玉琴：不要讓自己一個人扛起所有照顧工作，壓垮了這個家庭。　
　
陳信聰：是是是，景寧姐，你怎麼看這個新的制度？　
　
陳景寧：我先講一個肯定啦，但是，還是有一個建議。就是……，肯定是說，我們終於政府看到了機構、民眾住機構這些人的需要，因為在……全國現在大概有80萬失能老人、失智老人家、身心障礙者，其中帶有兩成是屬於重度需求者。那這些重度需求者，說實在，他如果繼續住在家裡面，家裡的設備，包括三管病人、重癱的這些，還有重度失智老人，再來他的家庭照顧者大概都面臨快要崩潰的邊緣。所以，我們其實在接電話的時候，新手的照顧者，會給他很多的照顧安排指導資訊，其實到重度階段，打電話的這些資深照顧者，進來都是帶著求助跟……他……他在問我們一個問題，『我什麼時候可以放手？』到機構，可是，立刻面對一個問題，機構說實在，平均三到七萬元，所以，我剛剛看到了這個數字，我就在想說『那些走不出來的人，恐怕還是走不出來』　
　
　
陳信聰：三到七萬（元）是每個月？　
　
陳景寧：每個月。　
　
陳信聰：啊這個政府是最多每年給你六萬（元），這樣？　
　
陳景寧：對，當然他有一些扣除了，我今天要講的就是說，我覺得政府有一點奇怪的是，他常常在設計這些制度的時候，設計得滿複雜，今天好多記者打電話問我說『到底這個計算，怎麼算？』，我告訴你，我到現在還是看不太懂它的……。可是，我看起來它是跟「長照扣除額」綁在一起。　
　
但，家總的主張很簡單，我們現在有「長照四包錢」，這一包錢，從二到八級，補助一萬到三萬六千元左右。其實，我們就建議政府，你只要把機構選項納入就好了。　
　
　　　家總「照顧電視台」 特製節目傳遞長照資訊　
　　　2019/04/23/公視新聞/記者曹晏郡、陳信隆/台北報導　
　　　https://news.pts.org.tw/article/429754　。　
　
　
陳信聰：是。　
　
陳景寧：你讓家庭自主去選擇「我要怎麼去搭配、混搭」，甚至有時候你真的不要想「這些住機構的人就是一直住機構」，不是這樣的。　
　
陳信聰：是。　
　
陳景寧：他有時候可能會……幾個月住機構，幾個月會回到家裡。　
　
陳信聰：不要說入住滿九十天，才給錢這樣子？　
　
陳景寧：對，對，而且……就是……你要……應該把選擇權還給……，就像主持人剛剛講，家庭照顧安排是非常複雜，它隨著他的病情變化跟人力，一直在變動中，你政府沒有辦法去算這件事情。　
　
陳信聰：是。　
　
陳景寧：所以，到……。（本集節目結束）