簡單生活。

【廣播聽打逐字稿練習作品整理】【寶島聯播網】《寶島全世界》專訪 北農總經理 吳音寧　
　
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廣播錄音檔總長：00:47:25　　
《寶島全世界》專訪 北農總經理 吳音寧：https://youtu.be/AF5wHl53vuQ　。　　
發佈日期：2017年7月19日　　
　
　
　
　
　
鄭弘儀：大家好，大家晚安，我是鄭弘儀，歡迎收聽今天的《寶島全世界》。今天我們邀請到一位朋友，她是新任的『台北農產運銷公司』的總經理－吳音寧小姐。不知道要叫妳音寧比較好，還是要叫妳吳總？　
　
吳音寧：叫我音寧就好了啦。　
　
鄭弘儀：叫妳吳總好像怪怪。　
　
吳音寧：是啊，叫我音寧就好了。　
　
鄭弘儀：ＯＫ、ＯＫ。音寧其實還是很年輕哦，那這個…她是彰化溪州的人，對吧？　
　
吳音寧：是。　
　
鄭弘儀：台北農產運銷公司。　
　
吳音寧：嗯。　
鄭弘儀：因為我要訪問妳，所以我有去網路上讀了妳幾乎所有的資料，那我的感受，第一個感受就是說，妳對『農』這件事情很關心，對土地、對農民、對農業很關心，為什麼啊？　
　
吳音寧：第一，我自己是鄉下出身的啊。　
　
鄭弘儀：是，溪州？　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：是嗎？　
　
吳音寧：是啊。　
　
鄭弘儀：妳在溪州出生的。　
　
吳音寧：對啊，所以我小時候我也是鄉下長大的。其實我一直到十八歲，北上到台北讀大學，其實基本上整個生活也是在鄉下。　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：所以那個是我的從小的成長經驗，甚至對我的人格，或者是說我的關注的議題的養成。　
　
鄭弘儀：嗯。　
　
吳音寧：雖然說來到台北讀書之後，我也是投入譬如說學生運動、台灣的民主化的運動，但是那個一個…那個根…我們的根，就是說會讓我們去重新思考到說，這個農業不只是我小時候生活的地方而已，因為這個農業影響到我們所有台灣人，甚至全世界的人要吃的東西，然後沒有食物，就沒有生命嘛。我們沒有吃，我們就活不下去，所以會開始說，咦，原來以前我們覺得說鄉下就只是鄉下，到了我們長大後，慢慢地了解到說鄉下是有一個很了不起的地方，因為它要提供到這個食物給我們全台灣的人來吃。　
　
　
鄭弘儀：我也是鄉下出身的，我是嘉義水上，我小時候，我家插秧，也有種菸草、也有種菜，甚至也有一座山在摘種水果，因為我爸覺得、擔心會讓我們太閒。我也有鄰居也是種田的，我那個鄰居的朋友，最後會變大尾，都有拿槍，妳知道鄉下有這樣，妳知道嗎？　
　
吳音寧：有，那個也是很多，對。　
　
鄭弘儀：會偷割檳榔，妳知道，對吧？　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：我的意思是說，同樣都是鄉下長大的小孩，也是種田啊，有的人去拿槍。　
　
吳音寧：偷割檳榔、偷摘芭樂。　
　
鄭弘儀：對，偷割香蕉去賣的。　
　
吳音寧：有有有。　
　
鄭弘儀：都趁晚上去的。妳是這麼關心台灣的農業，妳小時候種過田嗎？　
　
吳音寧：我小時候會去田…有…都是去拔草啦，幫忙啦，我們如果是送點心去田裡的時候，我們就跟著人家去田邊，有時候吃點心啦。　
　
鄭弘儀：（笑）　
　
吳音寧：這個都是有啦。　
　
鄭弘儀：有感受到農村的氛圍而已啦。　
　
吳音寧：沒那麼…沒有那麼辛苦，說實在的，因為…　
　
鄭弘儀：拔草是拔誰的草，拔妳家的？　
　
吳音寧：我家自己的。　
　
鄭弘儀：妳家有種呀？　
　
吳音寧：對，我家有種田。　
　
鄭弘儀：爸爸…　
　
吳音寧：我的阿嬤那時候也是插秧，爸爸這裡也是有在幫忙啦，我家前面也是有一塊菜園，所以就是一般的農務是多少有參與，但是跟那種為了要生活，要叫小孩來幫忙那個是有落差啦。　
　
鄭弘儀：我的感受啦，不曉得講得對不對，我覺得說妳對這個土地跟農民、跟農業這件事情，妳有一種體貼、一種溫暖、有一種關懷。那…但是看起來，妳又好像不是真的有下去田裡跪下去、雙手有去浸濕那種，有把那個褲腳折起來、袖子捲起來下去打拼那種，不是，對吧？　
　
吳音寧：不是。　
　
鄭弘儀：是受到爸爸的影響嗎？　
　
吳音寧：因為就是爸爸媽媽是老師，所以我在鄉下其實是老師的女兒。　
　
鄭弘儀：是。　
　
吳音寧：所以老師的女兒，其實不是說真的是百分之百說…農夫的女兒，農夫的女兒有時候真的要做很多農務的。那時候爸爸媽媽是老師的女兒的時候，像你說的，有一點點不是那麼實際地投入，但是因為我很多的同學、我很多的朋友大家都是…　
　
鄭弘儀：都在種田的？　
　
吳音寧：對、對，等於說、以我小學來說，可能我只有一個老師的女兒而已，我整個同班同學都是農夫的女兒、的小孩那樣。　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：所以我跟同學的那個感情，其實從小就會去覺得說…我雖然沒有像你們那麼做，但是我很想要了解你們，我也很想要和他們一起。　
　
鄭弘儀：不早說，我家的牛都沒有人要看。　
　
吳音寧：（笑）　
　
鄭弘儀：（笑）　
　
吳音寧：我現在溪州有人來那裡養牛。　
　
鄭弘儀：是喔！　
　
吳音寧：是啊。　
　
鄭弘儀：溪州有養牛，就要有很多草啊。　
　
吳音寧：有喔，現在年輕人，三十幾歲的年輕人，他說因為知道溪州這個地方已經是有一個友善農業的形成，自己找來這裡，他來十月那時候，我在溪州那時，他說他想要來這裡工作，我說你前面那份工作的薪水那麼高，你為什麼要來這裡工作？他說他只有一個條件，他說讓他來這裡養牛。　
　
鄭弘儀：是。　
　
吳音寧：我說『沒問題啊，你來啊』，是啊。　
　
鄭弘儀：現在養幾隻牛？　
　
吳音寧：養兩隻牛。　
　
鄭弘儀：兩隻。　
　
吳音寧：本來養一隻，再去…有一隻…一隻牛被人家賣去那個牛墟了，要屠宰掉，還去把牠救回來。　
　
鄭弘儀：水牛？　
　
吳音寧：水牛。　
　
鄭弘儀：喔，他養了兩隻水牛要做什麼？　
　
吳音寧：就是訓練牠耕田。　
　
鄭弘儀：啊？他要用牛來犁田？　
　
吳音寧：訓練牠耕田。　
　
鄭弘儀：是。　
　
吳音寧：他的意思是說，我們台灣歷史也這麼短，你看你小時候一定有那種養牛的這種經驗。　
　
鄭弘儀：對呀。　
　
吳音寧：為什麼短短、很快的時間裡面，這個…不要說經驗沒有傳承，連牛，可能小孩也都沒看過了。　
　
鄭弘儀：真的、真的，這是，所以他不是要回去種田啊？他好像是要傳承一種文化而已？　
　
吳音寧：對，所以他就是一方面在鄉下還要在工作、去維生，一方面他的志業就是傳承這個牛耕的文化。　
　
鄭弘儀：哦～　
　
吳音寧：慢慢的有一些年輕人是這樣。　
　
鄭弘儀：不過這很好，其實我很懷念我小時候，我小時候我如果去釣青蛙，我一天可以差不多釣個二百隻，青蛙，妳知道吧？　
　
吳音寧：我知道。　
　
鄭弘儀：那個很大隻的青蛙。　
　
吳音寧：我小時候，都先去睡覺，到了半夜的時候，人家叫我起來吃青蛙麵線。　
　
鄭弘儀：（笑）這麼好命，我是要去…結果妳是…（笑）。青蛙、有鱔魚、有泥鰍。　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：有田螺。如果是灌溉溝渠，隨便挖都有那個蜆。如果是有水蓋（水崁tsuí-khàm），就撈魚，撈魚裡面有土虱、有＃（０７：５６）這樣。可是我到了…在中國時報做記者，我生了二個小孩，我帶小孩子，暑假的時候回去釣青蛙，讓妳猜猜看，我釣了一下午，帶小孩子去釣，妳看我釣了幾隻？猜猜看。　
　
吳音寧：是不是都釣不到？　
　
鄭弘儀：釣不到半隻。　
　
吳音寧：釣不到半隻。　
　
鄭弘儀：釣不到半隻，都絕跡了，都沒有了，連要挖一條蚯蚓都很困難這樣。那其實我心裡面很痛，我沒有辦法告訴小孩這是台灣的悲劇，說大道理他也聽不懂啦，但是心裡面痛得不得了。所以，我看妳的新聞，說妳回到溪州，說服農民不要使用農藥，不要使用化學肥料，不要使用殺草劑的時候，我真的很感動。可是說服得動嗎？　
　
吳音寧：嗯……現在還是有在繼續啊，只要就是說…台灣的這個消費市場，可以去接納，慢慢地有更多的空間，去接納這樣子友善種植的農產品，我想這個事情一定是做得下去。　
　
鄭弘儀：妳做這個做多久了？　
　
吳音寧：其實那個理念都一直是一樣的，是在這個溪州尚水這間合作的平台。　
　
鄭弘儀：溪州尚水。　
　
吳音寧：溪州尚水，三年多，對。　
　
鄭弘儀：那個…有多少位農民加入？　
　
吳音寧：差不多二十二位左右。　
　
鄭弘儀：賣得如何？　
　
吳音寧：ＯＫ啦。　
　
鄭弘儀：（笑）　
　
吳音寧：（笑）ＯＫ啦，是啊。　
　
鄭弘儀：他們的收入有比以前更多嗎？　
　
吳音寧：有比較…就是說，第一他們的種植方式是轉變了嘛，所以像那時候還記得那個…我們的弘儀大哥，我們在溪州反中科搶水的時候。　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：就是曾經非常地大力地幫忙，然後讓我們農民的聲音可以透過這個傳播媒體傳播出去，所以那個『反中科搶水』，我們在這個灌溉水顧下來之後，等於是反中科搶水的自救會的會長，我們就是先去找他，說服他說我們現在把灌溉水顧下來了，現在我們大家也是認為說我們農民把灌溉水顧下來，我們自己要種田，種田我們如果還用農藥、我們還用化學肥料、我們還用除草劑，這些都流進水裡，我們不也是一樣，也是在汙染這個水源？　
　
鄭弘儀：對啊。　
　
吳音寧：是不是？我們說工廠、大工廠都一直在汙染這個水源，我們其實使用，也是一小部分也是都在汙染，不然我們是不是能夠試著我們不要這樣使用？　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：我們（自救會）會長說『有可能嗎？我都已經用很久了，有可能嗎？這真的可能嗎？』他就說…這可能很困難耶，我說『真的要試試看、試試看』，所以那時候他就有答應說試試看的時候，你知道要讓一位老農夫改變，其實是不簡單的。　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：所以剛開始的時候，也有記者去訪問他說，『你怎麼會答應要做這個友善的這個（農作種植）？』他說『就年輕人…年輕人好像…』　
　
鄭弘儀：這個死小孩一直跟我說…　
　
吳音寧：對，一直跟我們說得…我們就…好啦好啦，年輕人，只是一直說』這樣啦，我們就同意。同意之後，咦！慢慢他一年一年的…，他現在也是可以跟別人說了，說其實啊沒有那麼困難啦，可以啦，比較費工夫啦、比較費工夫。　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：但是如何如何…　
　
鄭弘儀：要砍草，對吧？　
　
吳音寧：啊？　
　
鄭弘儀：要砍草啦。　
　
吳音寧：真的有時候要跪下去除草啦。　
　
鄭弘儀：對對。　
　
吳音寧：是啦，但是你如果是說這樣就可以控制水源啦，還是什麼那個中間的一些農作的技術，其實也是ＯＫ，而且說最近這次、前一陣子颱風，對吧？地方的新聞也是鬧出一則新聞說稻子被颱風吹得東倒西歪，但是『溪州尚水』的稻子…　
　
鄭弘儀：都沒有倒？　
　
吳音寧：是，都沒有倒掉。　
　
鄭弘儀：因為它的根莖比較硬挺高立？　
　
吳音寧：它比較硬挺高立。　
　
鄭弘儀：啊～　
　
吳音寧：這應該就是這樣。　
　
鄭弘儀：嗯，它的根莖比較硬挺高立，生出來的稻子就不一樣，它的稻穀布不一樣。　
　
吳音寧：對，它那個管子…　
　
鄭弘儀：比較大支？　
　
吳音寧：比較厚。　
　
鄭弘儀：嗯，比較強韌。　
　
吳音寧：是啊，就好像是溫室裡的小孩，還是說我們是野生的小孩，它就是比較強壯啦。　
　
鄭弘儀：沒有，你用我的例子就好了。　
　
吳音寧：用你的例子就對了。　
　
鄭弘儀：（笑）　
　
吳音寧：對對對…　
　
鄭弘儀：我就沒有吃農藥（笑）　
　
吳音寧：是是是。　
　
鄭弘儀：因為我一直講這個事情就是說，我小時候我爸現在九十二歲、我媽八十九歲，身體還可以啦，你要和年輕人相比，無法比較啦，但是要和同齡的人比起來，算不錯的了。我的感覺就是說，他們小時候、他們從年輕時期都吃粗食啦，譬如說我家就…自己種空心菜、種高麗菜什麼的，沒有噴農藥嘛。　
　
吳音寧：也有種高麗菜喔？　
　
鄭弘儀：也有種高麗菜，高麗菜很容易遭受蟲害的啦。　
　
吳音寧：對對…　
　
鄭弘儀：花椰菜也很容易蟲害，但是我們就沒有除蟲，因為自己要吃的。　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：結果…我媽…因為那時候沒錢，所以就燙個空心菜、煮一碗空心菜湯，還炒一盤空心菜，米是自己碾的，吃糙米，雞蛋是自己養的雞所生的。　
　
吳音寧：這個很棒。　
　
鄭弘儀：對對對，所以…他自己煮開水。　
　
吳音寧：自己煮開水。　
　
鄭弘儀：對，我們不是說去…，所以我覺得這個粗食讓我爸…當然他們有勞動、曬太陽，所以我覺得他們的身體的基礎是這樣打下來的，所以其實我也很…就是說，如果有聽眾朋友在聽，我覺得我們應該朝這個方向去做。　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：那…所以，這個…我去看說這個稻子如果是比較沒有噴農藥的稻子，它就會比較強韌。　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：它就比較健康啦。所以你有把它比較說，如果像你現在推動的那個沒有農藥的、沒有化學肥料的、沒有殺草劑的那個稻子，它長出來的稻米，和有噴農藥的稻米，它的價錢是差了多少？　
　
吳音寧：嗯…這…市面上…　
　
鄭弘儀：一定要有誘因，他們才會執行啦。　
　
吳音寧：你是說…？　
　
鄭弘儀：農民有誘因，就是說我沒有噴農藥，但是我比以前的收入多，他才要做嘛。　
　
吳音寧：對，因為我們用的是一種…等於是…有點是契作式的，所以他也是說有一個基本的保障，他的就是說，他不會說…讓你說…你如果收成不好的時候，你就價錢就一定變得很低，你如果農藥一直灌、一直灌，灌到好，去遇到說收成好的時候，你可能…雖然價格、基本價格沒有很高，但是你可以因為那個產量，而變得收入也比較多。　
　
鄭弘儀：嗯。　
　
吳音寧：我們也不是用這一種，我們等於是說，我們有一個基本的保障。　
　
鄭弘儀：對，我實在很…還是很懷念以前，我在除田的時候、除草的時候，就會摸到魚，你知道嗎？　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：有時候下雨過後，（田裡）竟然裡面會有鯽魚。　
　
吳音寧：是、是。　
　
鄭弘儀：還是有鯉魚，那當然不是很大條，但是你看到魚在那個稻田裡面「啪啪啪啪啪啪」，吼！你就覺得好興奮喔，那個感覺就是一個非常一個活的機制。　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：我們現在訪問的是吳音寧，是新任的台北農產運銷公司的總經理，這個四十來歲的小女生吼。　
　
吳音寧：四十來歲不是小女生了啦（笑）　
　
鄭弘儀：（笑）不是小女生。　
　
吳音寧：我喔…真的…　
　
鄭弘儀：他們都說妳小女生啊。　
　
吳音寧：對啦。　
　
鄭弘儀：他說妳…是啊…「嘴巴無毛，辦事不牢啊。」　
　
吳音寧：誤闖叢林的小白兔。　
　
鄭弘儀：小白兔，好像以前＃（１５：５７）。　
　
吳音寧：不是啦，不是小白兔，已經是鄉下的野兔、野兔、台灣野兔。　
　
鄭弘儀：所以妳現在任職多久了？　
　
吳音寧：還沒滿月。　
　
鄭弘儀：還沒滿月？　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：妳那個心情是什麼？是戰戰兢兢，還是很高興？還是…怎麼樣？　
　
吳音寧：心情…就是一種…很想要趕快趕快去把這一個產銷的這一個龐大的系統更加熟悉、更加理解。　
　
鄭弘儀：ＯＫ，好。其實台北農產運銷公司很大，它光員工就有六百多個人，它的運銷量是全台灣、佔全台灣的所有的蔬菜的三分之一，所以非常重要的一個單位。那音寧她去台北農產運銷公司，會有什麼樣的改變？等一下向她請教。來，我們先休息一下。　
　
　
鄭弘儀：好，歡迎繼續收聽《寶島全世界》，我是鄭弘儀。我們今天邀請到的是新任『台北農產運銷公司』的總經理－吳音寧。吳音寧是…妳喜歡人家這樣介紹嗎？吳晟的女兒。　
　
吳音寧：我可以接受，但是我已經四十幾（歲）了。　
　
鄭弘儀：獨立了自己。　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：不要再用吳晟來介紹啦。　
　
吳音寧：是。　
　
鄭弘儀：確實，因為音寧她是個作家，也是個詩人吼，也是『農村陣線』的成員。　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：也是溪州鄉公所的秘書。　
　
吳音寧：嗯。　
　
　
鄭弘儀：因為頭銜太多了。去到那裡、（台北）農產運銷公司，去（那裡）還沒滿一個月。我先請教妳，妳覺得過去的農產運銷公司是什麼？　
　
吳音寧：可能大部分的…很多的農民對於農產運銷公司、對北農有一些…疑惑啦、不了解啦，或者是…會有懷疑啦，說這個…這個裡面不知道到底怎麼搞的，我們也不了解。尤其在鄉下的時候，就是說農民獲得的資訊、那個資訊、獲資的能力，相對來講，落差真的很大。　
　
鄭弘儀：很多人印象，感覺說裡面菜蟲很多。　
　
吳音寧：就是說…　
　
鄭弘儀：菜蟲啊。　
　
吳音寧：知道，就是說…我們大家就說…『那個有菜蟲什麼的』這樣。但是問題就是說，這個菜蟲只是一個名詞。　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：你說菜蟲…　
　
鄭弘儀：菜蟲者，是剝削者啦。　
　
吳音寧：對，但是那個剝削的實質，或者是菜蟲的實質的定義是什麼？各式各樣，蟲也是有蟲，蟲類的種類也有多，尤其說我們鄉下說我們農作物有遭遇到病蟲害，那病蟲害是什麼樣的病蟲害？其實也是各式各樣。還是說，欸，其實不是病蟲害的問題，其實是肥料使用過多的問題，化肥使用過多的問題，還是說這個『農業產銷制度』到底它的癥結點，或者是說它的實質上，問題是出在哪裡？不只農民啦，我覺得社會大眾，甚至我可能也不夠理解，對。　
　
　
鄭弘儀：妳現在快任滿一個月了，有沒有每天去菜市場這樣一直看、一直了解、走訪？　
　
吳音寧：沒有每天去市場，因為…去了才發現說，其實我有一個辦公室，我每天要處理的公文（的量）像山一樣。　
　
鄭弘儀：（笑）要處理，一天要處理差不多數量的公文？　
　
吳音寧：我也沒辦法計算，一疊又一疊、一疊又一疊。　
　
鄭弘儀：這麼多喔？那妳光是每天在那些、被那些公文磨，就已經夠啦。　
　
吳音寧：所以…我也不能每天只有看這個公文。　
　
鄭弘儀：有一百份公文（這麼多）嗎？　
　
吳音寧：應該是有…　
　
鄭弘儀：有喔？哇！欸，要把公文看完，然後再想著要怎麼批示，要花很多時間耶。　
　
吳音寧：對，所以就是說，公文也是…就是說透過公文，也是去了解的一個途徑啦，也許就是說…你剛開始的時候，是需要這樣子。那你比較熟悉了之後，你就很快地可以區分出來，哪些是例行性的公文？哪些是真正需要決策的方向？可能就不一樣了。　
　
鄭弘儀：對對。　
　
吳音寧：我們現在剛進去的時候，也是透過…每天這樣一直看、一直看…這樣先來了解。　
　
鄭弘儀：對啊，人家張榮味他的妹婿－張永成，現在是中華民國農會總幹事耶。　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：也是北…台北農產運銷公司的董事，人家他說『妳太年輕。』　
　
吳音寧：不年輕…　
　
鄭弘儀：『妳沒有行政經驗，妳也沒有農產經驗，也沒有市場的經驗，也沒有共同運銷的概念，妳不適任』，說那裡面…吃檳榔的人那麼多，妳也不會吃檳榔，妳吃過檳榔嗎？　
　
吳音寧：吃過（檳榔）　
　
鄭弘儀：（笑）　
　
吳音寧：（笑）　
　
鄭弘儀：妳吃包葉的，還是＃的（２０：５５）？　
　
吳音寧：都可以，我還吃原住民的那種的。　
　
鄭弘儀：喔～　
　
吳音寧：都有吃過啦。　
　
鄭弘儀：所以、所以，妳不相信他們講這種話？就是『妳是誤入叢林的小白兔』？妳就要做給他們看？　
　
吳音寧：不是小白兔啦，真的不是小白兔。那…嗯…　
　
鄭弘儀：所以，妳覺得現在要（上任）滿一個月了，妳有想要做什麼改變？　
　
吳音寧：有啊，我其實想要做的…我其實想要做的…其實也不是只在那裡…才想要做這個事情。就是說，我其實很想要一直…或者是我們其實也一直在做的，就是說……讓我們這個產地跟我們的消費者，中間…其實北農就是做為中間的這個…中介的平台。　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：對不對？　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：是一個很重要的平台，所以你這個平台就是要聯繫兩端，你給它更多好的農產品，更多的…甚至就是說友善…還是說健康安全的農產品，有這個通暢的管道進到裡面、北農，然後給我們的台灣的消費者都獲得更加安全、更好的…就是說或者是價格合理的這樣子的一個農產品。　
　
鄭弘儀：妳也有抓到問題嗎？　
　
吳音寧：應該是說…問題盤根錯節。　
　
鄭弘儀：嗯，還在理？　
　
吳音寧：我們就是…在這個盤根錯節裡面，去遇到一個實質上的問題的時候，可以解決這個實質的，我們就等於把那個『結』稍微梳理，讓它比較順一些。但是我可能就是說，我們可能那個『結』是…就好像是說我們整個頭髮都結成一團了，我們有時候…我們在梳一下…　
　
鄭弘儀：用梳子梳它一下。　
　
吳音寧：現在梳得比較順一些，但是另外一側還是結成一團，是不是我們就是有辦法、有能力把這一側再梳得比較順一些這樣而已啦。　
　
鄭弘儀：妳有沒有覺得以前的農產運銷公司頭髮結成一團？　
　
吳音寧：應該以這個歷史來說啦，歷史來說，台灣的產銷吼，就是…這個歷史上來講，它其實就是有很多盤根錯節的東西。但是它也有在演進，對不對？　
　
鄭弘儀：嗯嗯。　
　
吳音寧：所以…這不是很簡單…能夠一言而盡的事情，我覺得。　
　
鄭弘儀：那可以舉例嗎？舉一個例子，妳覺得有些事情已經不合理，妳看到，妳想要改變。　
　
吳音寧：舉個例喔？　
　
鄭弘儀：嗯。　
　
吳音寧：我都還沒做…（笑）就要先談？　
　
鄭弘儀：還在觀察？　
　
吳音寧：是啊～　
　
鄭弘儀：喔～妳說妳想要做了，但是妳…　
　
吳音寧：我想要做了，但是這個部分可能就是要先將它釐清，我要這個…前因後果、這些影響，我們去理解之後，我們如果執行下去，我們就希望說這一個政策是貫徹到底的。　
　
鄭弘儀：嗯嗯嗯。　
　
吳音寧：我最希望的就是說，我不要執行那個說只是登上報紙的一件事情。就是說我做完之後，這個上了新聞之後，這件事情就結束了。　
　
鄭弘儀：嗯嗯。　
　
吳音寧：這個我是最沒有…　
　
鄭弘儀：妳搶佔了版面，就這樣而已。　
　
吳音寧：對，我最不希望的事情就是…我覺得這個不是真正我們的目的。　
　
鄭弘儀：妳不是要煙火啦、放煙火。　
　
吳音寧：不是。　
　
鄭弘儀：煙火大家都看到『哇～』，然後就隔天就沒了。　
　
吳音寧：對，我也不需要說，我現在上了一個媒體說我們『做了什麼什麼改革』的一個宣示，然後這個新聞之後，就沒了。我們希望的是真的…那個東西…改革縱使不大，但是它是貫徹下去的。　
　
鄭弘儀：因為我是農家子弟，我還記得我…高中、初中的時候，我爸覺得說插秧不會賺錢，而且又很辛苦。所以我爸說，不然這樣，我們來種絲瓜，比較經濟作物。妳知道種絲瓜也不簡單耶。　
　
吳音寧：不簡單。　
　
鄭弘儀：種絲瓜啊，因為我爸…說實在吼，那個農民為了生存吼，多方嘗試＃（２５：２８），我也種過香蕉，那種香蕉也不賺錢，我爸說不然我們來種絲瓜。那種香蕉…妳知道要把香蕉的根挖除是一件很辛苦的工程，因為它那個很大＃（２５：４２）啦，然後你的儀器也沒那麼…你的那個什麼…那個圓鍬就要那樣挖挖挖…挖到最後，拿掉以後，田地還要再整過，整過之後，然後再下去做成一畦一畦的（股kóo），然後旁邊還要再＃（２５：５７）竹子，＃了竹子之後，那個竹子要買啊，很大支啊，就要去買鐵線（鉛線iân-suànn），用鐵線來拉，拉完之後，再去買……這個絲瓜的幼苗來＃（２６：０７）。然後…絲瓜慢慢慢慢照顧得不錯了，然後再來…擔心被果蠅螫咬，所以我們要套袋，用報紙包。那…有一天，我爸凌晨三點多的時候，叫我起床，跟我說：『走，我們去摘絲瓜，可以收成了。』喔～也不知道他是…就是有收割的喜悅，可是我知道價格不會太好。　
　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：我爸呢，就我們收成了二籠，收割到了差不多四點半，我爸用摩托車，你知道川崎的那種，後面載了二籠，載去那個…嘉義的菜果社。我如果看我爸回來，我就知道價格很差，他的臉色…臉色結成…臉臭臭的就對了，他還會罵個三字經。二桶籠子賣了二百多元，我還記得，二百八十八元吧？然後你就覺得說『哇，這麼辛苦，種那麼久，無呵護備至，但是呢，收成是這麼少』。我爸就說：『欸，那個不只這樣而已，那個機車還要油錢耶，籠子也要籠子的錢耶，＃夯重（２７：１９）啊，拿去給他們秤重、讓他們運輸，說要繳交這個、繳交那個』他說，真的賺進口袋裡的，只剩幾十塊錢而已。所以，我就覺得說，喔…農民好辛苦，做為農民子弟，我一直叫我爸說：『你去做小工，你不要去種田』我爸還跟我說：『把田放著不管，會被人家罵。』還不能放著荒廢這樣。那後來我才發現說，我也不曉得是不是剝削，就是說…農民…老實講，真正進入他口袋太少。　
　
　
吳音寧：對啊。　
　
鄭弘儀：可是，我看…去買菜的時候，還滿貴的，大家的感受就…中間那一層到底發生什麼事情？　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：這個事情，就希望妳去釐清啦。　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：我覺得這樣，所以妳責任重大。那…我們現在訪問的是『台北農產運銷公司』的總經理－吳音寧。我們先休息一下。（２８：１０）　
　
　
鄭弘儀：好，歡迎繼續收聽《寶島全世界》，我是鄭弘儀。我們今天邀請到的是台北農產運銷公司的總經理，上任不到一個月的吳音寧小姐。我以前有上一個節目。　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：那個節目…嗯…有四個來賓，一個主持人，那…他們總共五個人，有四個人是外省的朋友，那時候李登輝當總統，然後他們都罵李登輝『只知享受，不知生活疾苦的人』（食米毋知米價）我實在是聽一聽，聽不下去，他最後當…他是…他以前是『農復會』嘛。　
　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：也在合作金庫待過，我就…問…　
　
吳音寧：聽說他也有當過北農的顧問。　
　
鄭弘儀：真的喔？　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：我就問主持人，因為主持人是女性，我就說『妳有煮飯嗎？』她說『有啊。』我說『抱歉，現在米一斤多少（錢）？』她說『我也不知道』我說『為何不知道？』她說『因為我都買整包的』（笑）抱歉，我要問她之前，其實我有去看啦。比方說，中興米三公斤包、五公斤包是多少？最後，我想說好啦，整包的，人家沒有在注意，我說『妳有在開車嗎？』，她說『有』。我說『欸，加油現在一侖多少錢？』　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：她說『我哪知道』，我說『妳怎麼會不知道，妳不是有加油？』『加完以後，我就信用卡拿給他了啊』（笑）我那時候感受就是說，要批評人很簡單，但是自己平常其實也不知道米價，對不對？那我這樣講的意思就是說…，找妳來，就是要了解這個過程，『台北農產運銷』到底有沒有辦法讓消費者買到最好的、最便宜的蔬菜？那有沒有讓農民也可以增加收入？妳知道、妳知道現在一百斤的稻榖（粟仔tshik-á）多少錢嗎？　
　
吳音寧：你是說乾的嗎？還是…　
　
鄭弘儀：對，乾的、乾的、乾的…。　
　
吳音寧：現在的？　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：慣行（農業）的嗎？還是…　
　
鄭弘儀：就一百台斤的稻榖，是…妳知道現在是烘乾嘛。　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：對啊，我最近看到的啦。　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：因為我小時候，一百台斤的稻榖差不多八百多元、九百元，因為我媽都會說一百台斤的稻榖，可以買幾錢的金子這樣。那我最近喔，說『啊，最近的稻榖還有漲二十元，一百台斤，漲二十元』，多少錢，讓妳猜猜看…970元，我小時候喔，就九百（元）了喔，現在還是九百多（元）喔。我說這些農民實在很可憐。　
　
吳音寧：稻米的價格其實都是…一直都是這樣子，沒有什麼…沒有什麼…沒有什麼…　
　
鄭弘儀：沒有什麼…？　
　
吳音寧：沒有什麼弧線。　
　
鄭弘儀：那就是國家為了…為了…為了安定社會，所以他可能也刻意壓低啦。或者是說，供應量可能…台灣供應量是真的很多。那我其實要講的是說，農民實在可憐，我媽如果去買菜，我都會一個禮拜一次去和她吃飯。她就常常拿給我看，說『你看這幾把，這樣多少（錢）啦？農民有夠可憐，茄子十七條五十元』類似這樣吼。　
　
吳音寧：對，我還記得我的…我們以前…我們的也是，我們的會長啦，他有一次他就跟我說，他都一直會記得郝柏村有一次說：『這個稻穀啊，你種…你一株稻穗種下去嘛』　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：你…你…　
　
鄭弘儀：一畝稻田。　
　
吳音寧：『一畝稻田這樣種下去、插秧插下去（佈pòo），你結穗的時候的那個結了好幾百粒的稻榖。』　
　
鄭弘儀：它飽滿、成熟了（飽穗pá-suī），對。　
　
吳音寧：『飽滿了好幾百粒，所以農民很好賺啊。』　
　
鄭弘儀：（笑）真的是郝柏村說的？　
　
吳音寧：對、對、對，我們會長這麼說『吼！聽到這一句話的時候，真的就…心裡一肚子火就對了。』　
　
鄭弘儀：我是聽郝柏村的笑話，不要講真的假的啦，有人跟我講說…因為郝柏村…妳知道他很有自信，他打贏那個什麼…八二三炮戰，所以呢，因為你知道做八年的參謀總長，後來這個…反正軍方他就控制著，所以我訪問呂總統來這裡的時候，呂總統來這裡接受了好幾次的訪問，我說：『妳這輩子，妳覺得當最…讓妳最驕傲、最大的事情，是什麼？』她說就是把郝柏村拉下來。為什麼要拉下來？因為軍權幾乎沒有要交出來。就是說她雖然三軍統帥，但是她沒辦法做三軍統帥，她的三軍統帥、軍權被郝柏村拿走了這樣。甚至…好像到了…到了國防部長，還是到了…行政院長，他還要開軍事會議，軍事會議是總統開的，哪是他開的啊？但是，他就是執意要開。我記得呂總統好像是這樣講。所以…她說，她就把郝柏村…她要換郝柏村是很困難，因為郝柏村後面是蔣宋美齡他們這樣。那…郝柏村的笑話，在球場、人家跟我講說郝伯伯他打高爾夫球的時候，他很有自信啊，人家都跟他講『高爾夫球很難打』『高爾夫球有什麼難打？一個就打直，一個就打遠而已，有什麼難的？』（笑）這樣…他就是軍人嘛吼這樣。所以…妳覺得說，到『台北農產運銷公司』多久，妳才有辦法交出一個…妳覺得可以跟大家交代的成績單？　
　
　
吳音寧：嗯…我覺得可能是…一步一步…就是說我可能會有幾個方向，會先…就是著手慢慢地進行這樣，對。那關於產銷的這個部分…　
　
鄭弘儀：會做到睡不著嗎？　
　
吳音寧：是不會睡不著啦。　
　
鄭弘儀：不會啦，對吧？壓力不會太大，對吧？　
　
吳音寧：啊就是有時候…　
　
鄭弘儀：因為那裡虎龍百鏢＃（３３：５７）　
　
吳音寧：我們就是…有時候…　
　
鄭弘儀：大家都要把妳生吞活剝（拆食落腹thiah-tsia̍h-lo̍h-pak），妳要知道。　
　
吳音寧：不會啦，我們不會啦、不會啦，我們就是…鄉下小孩，傻膽傻膽（戇膽gōng-tánn），所以…還好、還好啦。　
　
鄭弘儀：誠懇。　
　
吳音寧：對，然後就是說…就是有時候…晚上就是看公文看到十點多，就是去辦公室後面就可以休息了嘛。那早上…　
　
鄭弘儀：妳的辦公室隔壁就有一個簡單的休息室？　
　
吳音寧：我的辦公室後面有一個簡單的休息室這樣子。那…我是覺得說，我一步一步…會有幾個方向啦。第一步當然是…我們講的食安嘛，食安這個是一個方向。第二個就是…這個產地跟這個消費者這邊的連結、這個連結吼，或者是這個平台，這個平台怎麼樣讓它就是…就是更公平透明這個部分，但是這一定是…比…不能說哪一種比較困難啦，主要也是食安和這個平台這樣而已。　
　
　
鄭弘儀：好，不然這樣，我問妳，我覺得妳講食安就很好。因為我知道就是很多人…譬如說，台北農產運銷公司一定進貨、進了很多豆芽菜嘛，對吧？　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：豆芽菜其實很多為了要漂亮，人家喜歡買，所以都浸泡藥水嘛。　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：其實連海帶也一樣。　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：和那個什麼…連　那個豆干也一樣。　
　
吳音寧：筍乾啦。　
　
鄭弘儀：筍乾，對對對，因為…要賣相漂亮嘛。那妳剛剛講食安，可是進來時間很短啊，馬上就又轉出去了啊，那妳怎麼做？　
　
吳音寧：這個就是說…　
　
鄭弘儀：幾點讓他們…幾點進貨進來？ 　
　
吳音寧：他們其實陸陸續續進貨，就是有的時候大宗菜比較早進來，大宗菜比較早進來，然後雜菜也進來這樣子。所以在第一市場他們大概三…嗯…三點多、下午三點，它大宗菜就會先進來這樣。但是這個就是到進…入…貨品進來到…拍賣的那個時間，其實是真的不長。但是你如果剛才說到那個豆芽菜，就是因為之前也有發生說…就是被驗出來他有用那個工業用的漂白水這種事情，就光一個豆芽菜，我要說的就是說…大家不是、不是不能說真的好像很簡單，馬上…會舉辦一個記者會說『我們現在都有使用試劑啊，這樣就解決了』，其實是不可能的。第一，你貨品進來以後，你如果再泡水，泡水，你如果那個…你就是前門進來的時候，你有抽驗，那抽驗之後，它進去裡面的時候，它泡水的時候，業者泡水的時候，他如果它也有添加在裡面的時候，那你是不是有多少的人力又隨時可以去…　
　
　
鄭弘儀：對啊，＃（３６：５７）　
　
吳音寧：去檢驗，對對對。然後，第二就是說，好，如果說這個地方我非常百分之百嚴格地把關，就是時時一個雷厲風行的政策。　
　
鄭弘儀：對。＃（３７：１２）　
　
吳音寧：不行，都不行，都不行，我派駐可能就是五十個人力之類的，我就是隨時這樣子做。那晨消人、一些人他要不要買這種看起來比較黃的豆芽菜？　
　
鄭弘儀：喔～妳的意思是說，大家真的…就要消費者配合就對了啦。　
　
吳音寧：你如果是說…大家都…大家都喜歡買白的，但是大家都不喜歡有農藥，但是大家…說都說，不要有農藥，但是吃都要吃白的…　
　
鄭弘儀：漂亮的。　
　
吳音寧：漂亮的，這樣是不是也會有一個落差？他就不要來這裡，他去別的市場。　
　
鄭弘儀：可是，食安也是妳的責任啊。　
　
吳音寧：對，食安當然也是我的責任啊，因為就是說產地也很重要，產地就要把關，但是最後來到我北農這邊，我北農還是要肩負著一定的最末端的責任。　
　
鄭弘儀：可是妳只是運銷耶。喔，妳就把這責任扛起來，妳以後會…（笑）出事情，都找妳喔。　
　
吳音寧：也是有…　
　
鄭弘儀：品項太多了喔。　
　
吳音寧：也是有人這樣說，說『妳這個，妳就要說，這個也不是我們的責任啊』　
　
鄭弘儀：對啊。　
　
吳音寧：『那個產地也是…就有問題啊，這個就農委會的責任啊，是不是？』但是，如果說…　
　
鄭弘儀：就算是說農藥有點超標，妳要把它退回去＃（３８：３３）嗎？　
　
吳音寧：現在、現在在北農的這個機制裡面，如果檢驗到…就是用這個生化法，快速地檢驗，如果是農藥超標，它其實是當場就銷毀。　
　
鄭弘儀：就銷毀啦？　
　
吳音寧：對。　
　
鄭弘儀：喔～　
　
吳音寧：在北農現在在進行的機制已經有這個了。但我們是會覺得除了這個樣子之外，是不是還可以有一個更周詳的，其實為台灣的這個食安把關再稍微進一步這樣。　
　
鄭弘儀：喔～好，這個我們現在訪問的是『台北農產運銷公司』的新任總經理－吳音寧。咦，也許找她來，我們可以吃到比較…比較健康的、比較沒有農藥的、比較安全的食物。那另外就是也許可以讓它更透明化一點，讓所謂的菜蟲比較沒有地方可以藏身。好，我們先休息一下，進廣告。（３９：３０）　
　
　
鄭弘儀：歡迎繼續收聽《寶島全世界》，我是鄭弘儀。我們今天訪問的是『台北農產運銷公司』的總經理－吳音寧。音寧，為什麼妳…要接『台北農產運銷公司』的時候，柯文哲不同意？　
　
吳音寧：嗯…他好像也沒有…他沒有當面跟我說他不同意啦，應該是這樣子。　
　
鄭弘儀：對。不過他私底下做的是不同意啊。　
　
吳音寧：然後就是…六月四號我跟他見面之後，那我就回去溪州，在我回去溪州之後，我就每天就是都…看到的都是報紙、媒體這樣報導。　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：其實我也不知道說…到底的…　
　
鄭弘儀：為什麼他會不同意？　
　
吳音寧：他心裡到底…真正的心聲是什麼？我其實是不太清楚。所以我只能說，就是說那天我們二個人見面的時候，他是沒有跟我說不同意啦這樣子啦。　
　
鄭弘儀：所以，民進黨跟妳接觸，是農委會副主委陳吉仲去處理？　
　
吳音寧：嗯，對，就是打電話詢問我說，有沒有這個…　
　
鄭弘儀：意願。　
　
吳音寧：意願，他們想要推薦我。　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：妳思考了多久？　
　
吳音寧：其實沒有很久。　
　
鄭弘儀：多久？　
　
吳音寧：可能…其實可能…我說實在的啦，可能…我是…一天還是二天之後，一、二天後回他訊息說ＯＫ。但其實…當下…我大概就覺得說…ＯＫ。　
　
鄭弘儀：嗯，因為妳想去做一點事情。　
　
吳音寧：我是那種很…很直覺。　
　
鄭弘儀：嗯嗯。　
　
吳音寧：我說我的人生吼，其實沒什麼…很縝密的規劃。　
　
鄭弘儀：（笑）　
　
吳音寧：（笑）沒有、沒有…沒有一步一步這樣規劃好好的這樣啦。　
　
鄭弘儀：曾經跑到墨西哥叢林去生活的人。　
　
吳音寧：對，所以其實那個人生有點像河流哦。　
　
鄭弘儀：嗯嗯。　
　
吳音寧：它就這樣順順地走走走，咦，突然一個要一個轉彎，它就是…當下就覺得說『ＯＫ了，我可以轉這一個，轉往這裡來』這樣。　
　
鄭弘儀：也很好啦，這樣人生很豐富啦，和別人不一樣嘛。那…嗯…這個妳為什麼會想去…這個就是比較早了啦，妳去墨西哥查巴達民族解放軍自治區，妳怎麼會想去這種地方啊？去了多久啊？　
　
吳音寧：差不多一個月這樣，住在那裡啦。　
　
鄭弘儀：嗯，對。　
　
吳音寧：這是生命中很好的一個…　
　
鄭弘儀：經驗？　
　
吳音寧：經歷。　
　
鄭弘儀：嗯。　
　
吳音寧：一個…一個生命的體會啦。但是…當初…　
　
鄭弘儀：為什麼妳想要去做那個？　
　
吳音寧：當初是為何要做那個？跟現在是為何要做這個？其實差不多、差不多。　
　
鄭弘儀：差不多？　
　
吳音寧：對，我們也是第一個說『欸，我們要先去了解一下』　
　
鄭弘儀：了解，為什麼跑到墨西哥去了解？　
　
吳音寧：因為我們不了解游擊隊啊，是不是？我們只是都一直傳聞，傳聞說游擊隊是怎麼樣啊，墨西哥東南山區怎麼樣、怎麼樣。我們總是要去實地、去那個地方，我們才可以稍微比較了解吧？　
　
鄭弘儀：對。　
　
吳音寧：所以，我去到那裡的時候，印地安人他們讓我說的，那個時候，給我很大的一個人生的那個座右銘，他們的意思…他們也是跟我說的『你要去看，你要去看，你實在去看，你實在去接觸』這樣你才可以獲得你真正的看見。　
　
　
鄭弘儀：可是，那你怎麼跟他們聯絡？　
　
吳音寧：透過翻譯啊。　
　
鄭弘儀：我知道，那他們怎麼會知道妳不是來臥底的？　
　
吳音寧：我有寫，我還要…我要去，我還要先寫自傳喔，想說我詳細報告我是誰啊、我是什麼人啊、那我為什麼想要去那個游擊隊的那個地區。那當然是因為我在美國有認識了一些就是people of color他們有一個團體就是非白人，就是有色人種的這個組織，那裡面有朋友，他們本來也要去那個地方，所以我就說『欸，我跟你們一起去』這樣。　
　
鄭弘儀：嗯嗯，聽起來…這個查巴達民族解放軍好像是搞游擊隊的地方，是有點危險，會很危險嗎？　
　
吳音寧：都會有那個危險性，但是那個危險性並不是…並不是你事先想像的那個樣子。　
　
鄭弘儀：嗯嗯嗯，對。　
　
吳音寧：對，就是說…　
　
鄭弘儀：所以妳進去，是做什麼？　
　
吳音寧：我進去就是做…報導。　
　
鄭弘儀：喔喔。　
　
吳音寧：去了解。　
　
鄭弘儀：所以他們是想要獨立，是不是？　
　
吳音寧：他們就問我說『妳要來做什麼？』，我說『我現在能做的就是說，我把你們的事，等到我回台灣之後，我把你們的事，傳遞給台灣的人民知道說世界上有你們這樣子的一個團體存在，那你們的理念是什麼？』這樣子。　
　
鄭弘儀：嗯，一個女生在一個以解放軍為主的、以男性為主，不會危險啊？　
　
吳音寧：不會…嗯…有時候危險也是就是自己…有時候危險，當然是有實質的危險。那有時候危險，也是自己去賦予自己、恐嚇自己。　
　
鄭弘儀：嗯。　
　
吳音寧：對，像我要來北農的時候，大家也說『喔…妳那個那麼的危險，妳敢去嗎？』　
　
鄭弘儀：這麼危險（笑）　
　
吳音寧：對，也是會覺得危險喔，對啊。　
　
鄭弘儀：為什麼危險？　
　
吳音寧：就不能理解的時候『各式各樣的勢力，會不會對妳怎麼樣？然後妳會不會一個不小心…　
　
鄭弘儀：那，有人拿槍嗎？（笑）　
　
吳音寧：（笑）我是說你那個…＃（４５：３２）　
　
鄭弘儀：我跟妳講，有利益的地方，就是有槍啦，只是沒有看過而已啦。　
　
吳音寧：對…對…或者是用什麼暗地裡的…手段如何如何。所以，其實那個危險可能就是說…我們自我心理建設之後，也不要自己恐嚇自己。　
　
鄭弘儀：嗯嗯嗯。　
　
吳音寧：這是我一直給我自己的座右銘的一個…　
　
鄭弘儀：時間到了。那個北農總經理薪水多少錢？　
　
吳音寧：不少啦。　
　
鄭弘儀：因為妳領公家錢，我們有責任監督妳啊。（笑）　
　
吳音寧：（笑）　
　
鄭弘儀：請說。　
　
吳音寧：比我以前多很多（笑）　
　
鄭弘儀：多很多吼？　
　
吳音寧：對、對、對…。　
　
鄭弘儀：比溪州鄉公所秘書多很多吼？　
　
吳音寧：多非常多。　
　
鄭弘儀：鄉公所秘書多少錢？　
　
吳音寧：鄉公所秘書那個時候我大概五萬、五、六萬差不多，五萬多而已。　
　
鄭弘儀：五、六萬，現在呢？　
　
吳音寧：現在大概五萬…那時候五萬…，現在有…乘以二了。　
　
鄭弘儀：十幾萬？　
　
吳音寧：有了。　
　
鄭弘儀：十幾萬？　
　
吳音寧：沒有到乘以三。　
　
鄭弘儀：嗯…所以差不多十五萬。　
　
吳音寧：不到乘以三啦。　
　
鄭弘儀：十四萬？　
　
吳音寧：差不多啦。　
　
鄭弘儀：就要我們用猜的喔（笑）　
　
吳音寧：（笑）我很不好意思談這個的。　
　
鄭弘儀：不會啦，因為妳現在是、這等於是一個公眾的薪水，這也不是秘密啊。　
　
吳音寧：對啦。　
　
鄭弘儀：而且我跟妳講喔，六百多個員工也希望妳多賺一點錢，他們才有紅利可以分哦。雖然妳知道說這有公共性，不以賺錢為目的，可是那些員工，妳要他們心服口服，還真不容易耶。　
　
吳音寧：不會啦，我們盡力去做啦。　
　
鄭弘儀：這樣吼？　
　
吳音寧：對啊。　
　
鄭弘儀：好，我們訪問的是『台北農產運銷公司』的總經理－吳音寧，希望她一切順利，好好做改革。　
　
吳音寧：嗯。　
　
鄭弘儀：感謝。　
　
吳音寧：好，謝謝弘儀大哥。　
　
鄭弘儀：好，看這一隻野兔怎麼闖？（笑）　
　
吳音寧：（笑）ＯＫ～　
　
鄭弘儀：好，我們明天同一時間再見，掰掰！　
　
吳音寧：好～　
　
　
　
　
　
　
【聽廣播，學台語】　
　
　
　
　
相關資料與例句來源自：　
　
1. 臺灣閩南語常用詞辭典：http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html　。　
　
2. 河洛話一千零一頁(卷四T~U): 一分鐘悅讀河洛話　
https://books.google.com.tw/books?id=2NkZhf284_MC&pg=PA188&lpg=PA188&dq=ng%C4%93-tshah&source=bl&ots=R-nAYK52OZ&sig=QxTU2jBtNgiz-8y7TXIz_I9xK6s&hl=zh-TW&sa=X&ved=0ahUKEwi3q_mC-s3VAhXFXbwKHWfEA6QQ6AEIJDAA#v=onepage&q=ng%C4%93-tshah&f=false 。　
　
作者：林仙龍 ((文學, 1955-))　
　
　
●硬挺高立（硬扎、硬攙、硬插 ngē-tshah）　
台語說ngē-tshah，有三義，第一義圍強硬插進，宜作「硬插」；第二義為身體硬朗，有以為「插天而立」的「插」在形容高聳狀，故「硬插」除作強硬插進，亦可作身體硬挺高立，此說可謂二義一寫 一詞二義。　
　
若二義二寫，則涇渭分明，不生混淆，更為上策。上述第二義「身體硬朗」實可作「硬扎」。「硬」為狀詞，「扎」雖多作動詞，亦可作狀詞，漢語大詞典：「扎，方言，重也，實也」，如謝蒙秋郿鄠調：「碾得扎，攤得寬，不用拾愣不掃邊」，「硬扎」即硬而扎實，運用於身體即硬挺、硬朗；運用於人事，則為強硬，如負曝閑談第三回：「這護勇聽得柳國斌的話來得硬扎……」。廣韻：「扎，側八切」，音tshat4，可轉tshah4。　
第三義為強將攙扶，宜作「硬攙」，如「他發病渾身軀無力，我硬攙他去病院」。　
　
同樣是ngē-tshah，一音三義，三義三寫，分作「硬插」、「硬扎」、「硬攙」，涇渭分明，方為良策。　
　
　
●𩸙仔 tāi-á 鯉魚。魚類。嘴的外觀呈鈍圓形，有長短觸鬚各一對。脊鰭長、尾鰭分叉。以水草及魚蝦貝類為食物。現在大多以人工飼養為主，主要做為食用魚。　
　
●鯽仔魚tsit-á-hî/tsit-á-hû　魚類。身體側扁，頭部呈尖狀，背部隆起。產於淡水中，為常見的食用魚。　
　
　
●挲草so-tsháu 跪行於水田中，以手除去雜草。例：挲草是真艱苦的工課。So-tsháu sī tsin kan-khóo ê khang-khuè. (除去雜草是很辛苦的工作。)　　
　
　
●挲 so　
　　1.撫摸。例：挲頭殼　so thâu-khak(撫摸頭部)。　
　　2.搓揉。用雙手掌心互疊，將物品磨合在一起。例：挲圓仔　so înn-á(搓湯圓)。　
　　3.塗抹。例：挲豬油　so ti-iû(抹豬油)。抹　
　　4.安撫、打圓場、平息紛爭。例：這件代誌你去共小挲一下。Tsit kiānn tāi-tsì lí khì kā in sió so--tsi̍t-ē. (這件事情你去安撫他們一下。)　安搭　
　
　
●燃hiânn　
　　點燃、焚燒。例：燃火　hiânn-hué(燒火煮食物)、燃柴　hiânn-tshâ(燒柴)、燃滾水　hiânn kún-tsuí(燒開水)。　
　
●挨米　e-bí 　
　　1.礱米、碾米。舊時用塗礱去除稻穀的外皮，現代改為機器去除稻穀的外皮，仍叫做「挨米」。　
　　2.磨米。將米磨成米漿。　
　
●著蟲tio̍h-thâng　
　　植物遭蟲害。例：伊種的果子攏著蟲矣。I tsìng ê kué-tsí lóng tio̍h-thâng--ah. (他種的水果都遭蟲害了。)　　
　
　　稻米主題館：https://kmweb.coa.gov.tw/subject/mp.asp?mp=174 。　
　
●粟仔tshik-á 稻穀。 例：掖粟仔　iā tshik-á(撒稻穀)。　
　
●佈田pòo-tshân 插秧。將稻的秧苗插植於水田中。為水稻栽培的過程之一。　
　
●佈稻仔 pòo-tiū-á 插秧。將稻的秧苗插植於水田之中，為栽種水稻的過程之一。　
　
●鬥相共tàu-sann-kāng　幫忙 　
　
●撆褲跤pih-khòo-kha把褲管折起來。　
　
●作田人tsoh-tshân-lâng 　
　
●牛墟gû-hi(買賣牛隻的市集)　
　
●四跤仔sì-kha-á 青蛙。兩棲類動物。腳上有蹼，擅長跳躍、游泳。多生活在水邊，常在夜間活動。　
　
●圳溝tsùn-kau灌溉用的大水溝、大溝渠。例：誠久無落雨矣，圳溝內底的水嘛攏焦去矣。Tsiânn kú bô lo̍h-hōo--ah, tsùn-kau lāi-té ê tsuí mā lóng ta--khì--ah. (很久沒下雨了，灌溉溝渠裡的水也都乾了。)　　
　
●蜊仔lâ-á　蜆。貝類。生長於河中有雙殼的生物，體形比蛤蜊小，外殼呈心形，表面有輪狀紋，肉質鮮美，可煮湯，也可以用醬油、鹽、蒜頭醃漬。　
　
●水蓋（水崁tsuí-khàm）　
　
●砍草的「砍」（刜phut）　
　
　
●一畦一畦的（股kóo）　
　
●鐵線（鉛線iân-suànn）　
　
　
●『吃米不知道米價』（食米毋知米價。Tsia̍h bí m̄ tsai bí kè. 形容只知享受，不知生活疾苦的人。）　
　
　
●插秧插下去（佈pòo）　
　
●稻穗飽滿、成熟（飽穗pá-suī）　
　
●生吞活剝（拆食落腹thiah-tsia̍h-lo̍h-pak）　
　
●傻膽傻膽（戇膽gōng-tánn）　
　
●步數pōo-sòo，辦法、招數、手段。做事的方法、步驟或下棋時的布棋法。例：全伊的步數了了，連鞭這連鞭彼。Tsuân i ê pōo-sòo--liáu-liáu, liâm-mi tse liâm-mi he. (全都是他的辦法，一下要這樣一下又那樣。)