【廣播聽打逐字稿練習作品整理】【寶島少年兄】89 蔡亦竹／《表裏日本》
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備註：
1. 本集廣播錄音檔逐字稿為本部落格使用者練習逐字稿之練習作品，藉此讓想要徵求逐字稿聽打的客戶比稿、參考。
若要採用，請再自行反覆聽過錄音檔，說話者說話內容&逐字稿內容再三確認。（因為怕造成誤會。感謝合作。）
2. 本部落格練習之逐字稿作品，為本人自行選擇的，非業配。
3. 本人因為想了解更多日本文化這方面的專業內容，聽完之後，可讓自己反覆省思、找到自己適合值得學習的部分，讓自己進步的。也藉此逐字稿，分享給大家。
主持人：宜蘭(女主持人)、七號(男主持人)
廣播節目名稱：寶島少年兄
本集廣播專訪主題：龍が如くの第89話 蔡亦竹／狂！民俗學日本文化歌廳秀 蔡桑最新力作《表裏日本》
本集廣播播出時間：2016/09/17
本集廣播錄音檔總時長：44分鐘。
人聲：三個人 （宜蘭(女主持人)、七號(男主持人) 蔡亦竹）
錄音檔上傳及版權所有：寶島少年兄 官方頻道
https://youtu.be/3d1qHqS9ZRk 。
廣播錄音檔【語言】：中文、大量的臺語（已將臺語翻譯成中文）、日文。
逐字稿打字時間：２０１７／０３／２４ １４：１５～2017/03/27 09:33（中間有間斷時間製作逐字稿）
逐字稿開始
【寶島少年兄】節目開始的（特色台歌）？
：「公民幫高調，聽眾朋友你別走，重要的事情不會漏掉，公民幫高調。」
宜蘭(女主持人)：「大家好，你現在收聽的是寶島聯播網【寶島少年兄】，我是主持人宜蘭。」
七號(男主持人)：「我是少年兄七號。」
宜蘭(女主持人)：「水啦！」
七號(男主持人)：「吼！這個來賓我也是覬覦了很久一段時間了，這個傳說中，網路上有一個人。」
宜蘭(女主持人)：「交一個朋友啦。」
七號(男主持人)：「叫做蔡桑。這個蔡桑喔，哇～這個在臉書上面可以說是呼風喚雨啊。」
宜蘭(女主持人)：「是啊。」
七號(男主持人)：「最近他出了一本書吼，叫做《表裏日本》。」
宜蘭(女主持人)：「對。」
七號(男主持人)：「是（寫）日本文化的。」
宜蘭(女主持人)：「喔唷？！這位蔡桑喔，對日本還滿熟悉的喔！」
七號(男主持人)：「今天我們現場就歡迎到這個蔡桑、蔡亦竹教授！歡迎蔡桑～」
宜蘭(女主持人)：「蔡桑～來～早安，欸，不是早安，是你好（笑）」
蔡亦竹：「大家好，各位空中的聽眾朋友、各位長輩朋友、年輕朋友、孩子兄弟，大家好～」
七號(男主持人)：「哇，這個蔡桑的台語真是優美啊。」
宜蘭(女主持人)：「優美。」
七號(男主持人)：「我很慚愧。」
宜蘭(女主持人)：「真的（笑）。」
七號(男主持人)：「蔡桑，今天來到這邊，其實平常不是住台北吼？」
蔡亦竹：「對，平常住在台南啦。」
七號(男主持人)：「台南喔？那，是台南人嗎？」
蔡亦竹：「其實我是台中人，所以我知道很多人都誤會我是台南人，但是我是台中人，我現在嫁去台南啊（笑）」
七號(男主持人)：「所以平常是在台南是……？教書？還是？」
蔡亦竹：「對，現在我的學校是在實踐大學，然後它是在高雄校區那裡。」
宜蘭(女主持人)：「喔～所以你就通車嗎？」
蔡亦竹：「對呀、對呀，因為它那個校區是在旗山哪。」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
蔡亦竹：「所以，從台南去就是（開）高速公路過去就很快。」
宜蘭(女主持人)：「啊～對對對。」
七號(男主持人)：「我知道蔡桑是日文系任教。」
蔡亦竹：「對，是啊。」
七號(男主持人)：「但是，蔡桑讀的是人類學？還是歷史學？」
蔡亦竹：「我算讀的是民俗學啦，但是這在台灣的話，通常都歸類在文化人類學啦。」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
蔡亦竹：「那因為如果自己想要去文化人類學任教，這個在台灣的話，目前現狀可能會先餓死的情況啦，所以說，現在就是在日文系任教。」
宜蘭(女主持人)：「是是是。」
七號(男主持人)：「對啦，因為好像講人類學，真的是一隻手指都數得出來。」
宜蘭(女主持人)：「真的。」
蔡亦竹：「是，對呀。」
七號(男主持人)：「但是，剛剛說民俗學，是指？這個很有趣耶。」
宜蘭(女主持人)：「對呀，因為我們都有聽過比如說這個人類學裡面有考古嘛吼，啊可能民俗學，喔！這個很少聽過耶。」
蔡亦竹：「對呀，因為民俗學這個東西是，就是剛剛開始從德國傳過來的啦，德國出來的，然後，最後就是在日本後，差不多在明治時代那個時期，有一個農政官僚叫做柳田國男啦，我就是感覺說他要去萃取出那種『純日本』的東西，因為當初他也覺得日本受到中國啦，或者是朝鮮半島這邊（傳）過來的文化因素很多。然後，什麼是『純日本的東西』？那你要去找的話，就必須要去找各個農村啦吼，這種比較草根的地方，裡面就是有比較習慣的（事情）這樣，從這裡面去抽取啦。那這個是一個民俗學裡非常重要的，要怎麼說呢…形成的一個原因啦。所以說，聽起來就是『民俗學』剛開始在日本有一個外號叫做『新國學』啦。」
宜蘭(女主持人)：「『新國學』。」
蔡亦竹：「『新國學』，國學就是那種很國粹主義的，非常的＿＿＿（００：０３：２５）。在臺灣（說）的話，就是說比較台灣獨立那種意思啦，對。那就是比較強調主體性這種東西。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「那就是我去那邊剛好對這個東西也有興趣，所以就去讀民俗學，回來之後，就左思右想、看一看，覺得說教這個可能會餓死，所以（改）去日文系上班這樣。（笑）」
七號(男主持人)：「所以，我也很好奇老師在日文系是教什麼？是開什麼課？」
蔡亦竹：「其實因為一方面的話當然是日文有教啦，然後還有教那個日本文化。」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
蔡亦竹：「然後還有一門課，所以我要藉由這個廣播，公開的這個空間、公開的大平台（笑）。」
七號(男主持人)：「大平台有日文可以講捏。」
蔡亦竹：「蛤？」
七號(男主持人)：「『大平台』用日文。」
蔡亦竹：「大平台（おおひらだい）。」
七號(男主持人)：「大平台（おおひらだい），對（笑）。」
蔡亦竹：「這個我也要complain（抱怨）一下，蘋果日報昨天（2016/12/07）報導說『大平台，有網友找到了』，其實在日本箱根那裡，我很開心，就去（蘋果日報網頁）看，結果他不是張貼我的（指文章，http://ichikujp.com/2016/12/06/）。」
七號(男主持人)：「（蘋果）那個不是（張貼）你的喔？！」
蔡亦竹：「那個不是張貼我的，他貼出來的時候，是八小時前，然後我一看『嗯？怎麼有人跟我貼一樣的（內容）？』結果我去看我的（文章張貼時間）是十五小時以前，所以我的比較先（張貼出來），我要把他證明一下。」
七號(男主持人)：「這個蘋果日報不用功啦。」
蔡亦竹：「對對對，所以說這個王大陸這個身為皇民用心良苦的身分，是我第一個發現的喔，所以那個王大陸先生如果你要感謝的話，是感謝我，這樣。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
七號(男主持人)：「暗中在偷渡皇民思想。」
蔡亦竹：「對對對對，不過就是說喔，因為當時去學這個回來以後，回來台灣之後，就是說吼，有時候臺灣我們會滿去……怎麼講……就是忽略我們身邊的東西啦。」
宜蘭(女主持人)：「嗯。」
七號(男主持人)：「比如說，我們剛剛講的，就很感慨的就是日本你現在很認真去找的時候，你找得到平安時代，平安時代你看距離現在多久了，一千年前以上，你找得到平安時代貴族在吃的飯是什麼。」
宜蘭(女主持人)：「是什麼啊？」
蔡亦竹：「就是他們那個菜餚是有辦法重現的」
宜蘭(女主持人)：「喔～了解。」
蔡亦竹：「但是啊，我們臺灣啊，我們四十年前在吃什麼，如果有比較閒一點的人去拍成照片、然後PO上網，大家就在那邊瘋傳『喔！我們台灣人四十年前是吃什麼』，可是那個現象轉過來講，就是我們台灣人連四十年前，我們一般人餐桌上是吃什麼，很多人是不知道的。」
宜蘭(女主持人)：「知道。」
蔡亦竹：「那這種東西是這樣子啦，包括說我們每天在吃的東西、每天在過的生活，大家都好像覺得很理所當然的，對吧？」
宜蘭(女主持人)：「對。」
蔡亦竹：「但是，這種理所當然的東西，你若沒有去把它紀錄下來，幾十年後，它真的就會消失了，它他真的沒有那麼理所當然啦。」
七號(男主持人)：「對。」
蔡亦竹：「而且，這種東西就是我們會覺得好像微不足道嘛，但是一個國家的自信心跟一個主體性，就是這種微不足道的東西累積起來的。所以說，那個時候，我讀了這些東西，讀一讀，嗯，我覺得回來臺灣要好好地宣導，一開始是這樣子想啦，但過了兩個月以後，感覺說若我再堅持下去，我可能會沒有工作。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「所以說，說到沒有工作，剛剛說到王大陸在偷渡皇民思想，所以我現在也是在日文系在任教，但是偷偷偷渡一下（文化）。」
七號(男主持人)：「文化主體性。」
蔡亦竹：「對對對。」
七號(男主持人)：「老師剛剛講的那個case喔，我今年九月有去東京，我覺得在東京街道走的時候，突然發現一個人孔蓋。」
蔡亦竹：「是。」
七號(男主持人)：「然後上面寫說『江戶的時候，跟這個地方是什麼什麼』。」
宜蘭(女主持人)：「對，這個都有標示耶。」
七號(男主持人)：「是，然後告訴你這家店、這家店是什麼店？我講幾個，大江戶鰻魚飯。」
蔡亦竹：「嗯。」
七號(男主持人)：「然後跟你講說，江戶時期鰻魚飯就在這裡了。」
蔡亦竹：「嗯。」
七號(男主持人)：「就跟你說，『這三島由紀夫有來吃過』。」
宜蘭(女主持人)：「啊唷威呀，這個一定要去吃，難吃也要吞下去。」
蔡亦竹：「不會啦，鰻魚飯一般都不會很難吃啦。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。是，但是那個注重歷史那個知覺吼，日本人比台灣人更加、更加嚴重。」
蔡亦竹：「其實我覺得是這樣啦，就是說，我們說到台灣，包括，今天要說日本，怎麼都說臺灣？（笑）就是說，我們在說台灣這個部分的時候，很多人他會就是有一個迷思啦，他就會覺得說台灣的歷史很短啦，動不動（００：０７：２２）就說我們也是中華文化的一支，這樣就是了。啊其實我覺得這個當然啦，若是日本對我們來說，他的歷史當然是比較長，但是就像我們剛剛說的，其實歷史這種東西要看你怎麼去看它啦，那美國的歷史又比臺灣更加地短，那你說美國沒有文化嗎？我們沒有人會懷疑說『沒有美國文化』這種東西存在嘛，那你說美國文化所有的源頭它都是用英文的，要說它都從英國來的，也是好像可以說得通嘛。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「可是你現在去跟美國人講，他只會笑而已，他不會回答你。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「那所以說，我覺得那還是一個自信心的一個存在與否的問題啦，啊這個存在與否的問題喔，就是我們剛剛講的，你有在重視我們平常的這些東西嗎？」
宜蘭(女主持人)：「對。」
蔡亦竹：「這是很重要的。從剛剛嘛，昨天我在網路上看到一個年輕人開始在那邊講臺灣腔的中文。」
七號(男主持人)：「喔～」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
蔡亦竹：「然後他就開始，意思是說老一輩的人都在說的臺灣國語這樣，比較俗氣（台語：俗、sɔŋ´）就是了。 」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「我那時候從日本回來，其實我就覺得有一個反應了，就是日本當年就是也有像跟我們一樣的世代間的差異啦。但是你在日本啊，你會發現這些年輕人會去說這些舊世代這種（事情），你會聽到他們說古板，聽到他們說老氣，但是你絕對不會聽到日本小孩去說他們的老一輩（的人）『俗氣（台語：俗、sɔŋ´）』。」
七號(男主持人)、宜蘭(女主持人)：「啊……。」
蔡亦竹：「我感覺這個講老一輩（的人）很『俗氣（台語：俗、sɔŋ´）』這個是臺灣，尤其是講中文的小孩去說講台語的老一輩的人很俗氣（台語：俗、sɔŋ´），這幾乎啦，這個在日本你是看不到的這個現象的。」
宜蘭(女主持人)、七號(男主持人)：「嗯嗯嗯。」
蔡亦竹：「對呀，就是說，你自己是這個國家的人，結果你講自己國家舊的東西是很俗氣（台語：俗、sɔŋ´）。」
宜蘭(女主持人)、七號(男主持人)：「嗯。」
蔡亦竹：「這我覺得是一種精神病態啦，我說實在的。」
宜蘭(女主持人)：「否定自己的過去。」
蔡亦竹：「對呀，你跟他不合嘛，不合、這種世代不合，這是大家說日本跟台灣都有的（情況），但是你可以說他老了，你可以說他古板啊（００：０９：０９），但是如果你去說他俗氣（台語：俗、sɔŋ´），這個其實滿值得探討的。」
七號(男主持人)：「這個詞彙的用法真的有差捏。」
蔡亦竹：「對呀對呀。」
宜蘭(女主持人)：「是是是。」
七號(男主持人)：「那這次老師寫這本書吼，叫做《表裏日本》啦吼，表面的表，裡面的裡啦（００：０９：２５）。乍看之下，咦其實有的人，有的在臺灣看日劇、看動漫啊常常也會看到這種用詞，表什麼、裡什麼。」
宜蘭(女主持人)：「表什麼、裡什麼。」
七號(男主持人)：「啊所以這本書《表裏日本》是說，有一個表面的日本，跟裡面的日本嗎？」
蔡亦竹：「嗯…大家是要聽這個官方回答，還是要聽真心話的回答？」
宜蘭(女主持人)：「講真心話，當然是真心話。」
七號(男主持人)：「講真心話。」
蔡亦竹：「真心話回答，就是這樣啦，這本書啊當初在決定它的title的時候，我那時候是跟編輯部這樣說，說作為一個作者吼，我可以確保的是內容的那個深度跟……它的內容度啦、精彩度啦。我那時候跟他說啦，你現在感覺出版市場如何？他說現在書難賣到『靠北』。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「這樣我說作為一個從順的作者，我這樣配合你這樣，你們編輯部感覺說怎麼樣的title比較好賣，你就去（制）定，這樣就對了。」
宜蘭(女主持人)：「喔～所以這是編輯定下來的？」
蔡亦竹：「對，這是編輯部編的，但是那時候當然啦，title出來的時候，他有拿給我看啦。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「我就感覺說，他這個title還不錯啦。」
宜蘭(女主持人)：「對。」
蔡亦竹：「因為《表裏日本》這個是『表日本』跟『裡日本』啦吼，這當然在日本是真的有這個名詞存在。」
宜蘭(女主持人)：「喔？！嗯嗯。」
蔡亦竹：「那個『表日本』就是太平洋側這邊。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「啊『裡日本』就是日本海那邊。」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
蔡亦竹：「就是島根縣那邊」
七號(男主持人)：「可以用地理的概念來區分。」
蔡亦竹：「對對對對。」
宜蘭(女主持人)：「欸～？！是是是是。比如說我們的『表臺灣』是花蓮、台東，『裡臺灣』叫做這個……（００：１０：４９）。」
蔡亦竹：「對對，類似這樣、類似這樣。」
宜蘭(女主持人)：「這樣的感覺，喔～」
蔡亦竹：「但是因為當時在日本的話吼，就是傳統上來講，因為太平洋這一側氣候比較好，所以你有發現東京跟京都這邊都是＿＿＿（00:11:01）」
宜蘭(女主持人)：「咦！」
蔡亦竹：「那個就是『裡日本』那邊的話就是比如說像是島根啦、福井那邊，因為那邊靠近日本海，然後所以那邊的話，冬天都還滿容易下雪的。」
宜蘭(女主持人)：「對。」
蔡亦竹：「然後也天氣也比較不好啊，所以如果這個『表』『裡』的這個概念來看的話，如果就地理概念，當然我們現在西半邊、台灣這邊就是『裡臺灣』嘛。」
宜蘭(女主持人)：「『裡臺灣』，對。」
蔡亦竹：「啊但是，如果種種人文條件的話，是剛好我們跟日本相反啦。」
宜蘭(女主持人)：「啊～對耶。」
蔡亦竹：「啊因為當初他定這個名字的時候，我那時候當初想說『咦，日本本來就有表日本跟裡日本這個名字嘛』。」
七號(男主持人)：「對。」
蔡亦竹：「我是問說，啊編輯部，我問編輯部說，『你怎麼會取這個名字？』這就有趣，對不對！作者問編輯部為什麼會（為這本書名）取這個名字（笑）」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
七號(男主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「啊編輯部他就跟我講是說，『啊因為老師你寫的就是、就是有寫到一些比較那個……一般市面上的書比較少寫到的東西啦』，他的意思就是說寫到深沉這樣啦。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「『這樣子來解釋可以嗎？』我說好好好，你這樣解釋很好，有沒有。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「所以真心話就是作者不太、（笑）不太負責任的一種命名方式，但是因為那時候我有跟編輯部堅持啦，就是說畢竟我是讀民俗學（畢業）出來的，我就說『你title再怎麼樣，副標也一定幫我呈現出一個【民俗學】的那個的副標』這樣。」
宜蘭(女主持人)：「哦～是是是，因為說到民俗學啦，因為我讀臺灣歷史的，其實臺灣喔在過去日本時代的時候，有一個很有名的刊物叫做《民俗臺灣》。」
蔡亦竹：「沒錯！」
宜蘭(女主持人)：「對不對？」
蔡亦竹：「對對對。」
七號(男主持人)：「喔！你內行。」
宜蘭(女主持人)：「所以，說到『民俗』這個東西喔，就好好地來解釋說，用民俗學的看法來看這個日本史，是如何呢？」
蔡亦竹：「第一個啦，是這樣講啦，就是《民俗臺灣》這本書喔這在日本的民俗學也是一個很重要的文獻啦。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「這個我覺得臺灣人吼要有一點自信你知道嗎」
宜蘭(女主持人)：「沒錯、沒錯。」
蔡亦竹：「就是日本在研究民俗學的時候，在研究海外民俗學，而且我們說實在的，不管大家喜不喜歡啦，畢竟我們有五十年的時間，我們是大日本帝國的一部分。」
宜蘭(女主持人)：「被日本人統治。」
七號(男主持人)：「嗯。」
蔡亦竹：「所以說，這本《民俗臺灣》其實是在這個背景情況下產生的。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「因為當初，我剛剛說的那個就是柳田國男這個日本民俗學的創始者啦，他跟我們臺灣的總督裡的有一個叫做『安東貞美（あんどう さだよし）』有一點那個親戚關係啦。」
宜蘭(女主持人)：「喔？！」
蔡亦竹：「所以說，《民俗臺灣》這本書，當時是他在……，這個期刊、算學刊啦，當時在臺灣有辦法發展啦、發展出來的話，總督府那邊有小小的、小小的放過它這樣。」
宜蘭(女主持人)：「喔～了解。」
蔡亦竹：「所以說，那個，啊這本書我們在講民俗學的研究方法，它跟史學比較不一樣的就是說，史學當然是文獻主義，是最權威啦。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「你沒有文獻的話，你沒辦法證明這個東西。」
宜蘭(女主持人)：「沒辦法說，是啊，你一定要一分證據、說一分話，是。」
蔡亦竹：「對，啊但是民俗學的研究方法是比較有趣的，就是說民間有一些奇奇怪怪的傳說。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
七號(男主持人)：「那比如說，我們如果提到廖添丁好了，廖添丁這個東西的話，就史學來看的話，這就是騙人的嘛。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
七號(男主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「就騙人的東西，但是我們比如說，在民俗學的研究角度就是因為他有一個廖添丁嘛，廖添丁出現就一個吳樂天嘛。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
七號(男主持人)：「對，吳樂天（笑）。」
蔡亦竹：「吳樂天說廖添丁說到現在還有工作，因為現在還沒講完嘛。」
七號(男主持人)：「對，萬華那裡。」
蔡亦竹：「對對對對。所以說我們民俗學就是，他不會去否定廖添丁這個東西的存在性。不要這樣子講啦，應該說我們不去探討他的真偽，那我們把他當成是一個現象，因為作為現象，他真的是有存在嘛。」
宜蘭(女主持人)：「喔～對對對對。」
七號(男主持人)：「對。」
蔡亦竹：「啊這個現在存在在這裡的時候，吳樂天這個人他靠廖添丁這樣出名，甚至到後來他自己好像就是有投射他自己好像就是廖添丁這樣。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
七號(男主持人)：「是，他還有拍電影。」
蔡亦竹：「對對對對對，我們民俗學就是去探討說，這個現象的背後，是為什麼台灣人會去接受這個吳樂天的這個表演方式？」
宜蘭(女主持人)：「嗯，是。」
蔡亦竹：「那，是為什麼會造成風潮？臺灣人就是很喜歡嘛，喜歡的大概我看有二、三十年（這麼久）喔。」
七號(男主持人)：「有喔。」
宜蘭(女主持人)：「有喔。」
蔡亦竹：「那這個讓他流行二、三十年的這個背後，我們臺灣到底有什麼特性，會讓這個現象發生？這個是我們民俗學在探討的東西啦。」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
蔡亦竹：「所以說，這本書其實有很多人說，『喔，寫那個日本歷史寫得好好喔。』我都很不好意思跟他說，因為我在日本我不是讀日本史的，日本史的老師在臺灣，別說在日本啦，在台灣就比我多很多啦，但是要寫這些東西的時候，我就比較會去著重於這些現象，因為歷史這種東西就是都放在那邊了嘛（已發生、難以再改變），別說死的啦，就是說固定的嘛，然後看每個人怎麼去解釋嘛。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「所以我在寫的時候，會去看它的現象，就是說，不管、比方說，日本的中間其實有很多錯誤的認識，我們說實在的」
宜蘭(女主持人)：「喔？！」
蔡亦竹：「那這些錯誤的認識也是存在啊，那位什麼這種錯誤的認識它有它存在的條件？那這就是我們要探討的東西。」
七號(男主持人)：「咦，這也很有趣耶。」
宜蘭(女主持人)：「嗯～這很有趣喔。就是說你這本書裡面，不會去澄清說這是假的、這是真的」
蔡亦竹：「對啊。」
宜蘭(女主持人)：「不會，其實我們都把它視為一個現象。」
蔡亦竹：「對對對對對。」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
蔡亦竹：「因為我一直在說的，尤其說到上古史的時候，因為日本的上古史，他還沒有文字的時候，他都要看中國那邊對日本的紀載嘛。」
七號(男主持人)：「對對對。」
蔡亦竹：「那，那種東西像很多種說法啦，那到底哪一種說法是真的，我常常……，我在書裡也有說，你就要去跟哆啦A夢借時光機啊，啊不然怎麼會知道？」
七號(男主持人)：「真的。」
蔡亦竹：「對吧？你講的，你當然有你的根據，也有你的研究、也有你的一些證據，那我也有啊。那兩個人互相爭論而已。」
宜蘭(女主持人)：「是是是。」
蔡亦竹：「所以說，當然就史學的研究角度，我們會去互相爭論說，我的才對這樣子嘛、我的比較合邏輯，但是就以我們民俗學來說，我們會去把這種說法介紹出來這樣。那為什麼會有這樣的說法？他背後有什麼的（情況）？我們的觀察是如何？這樣去把它寫出來。」
宜蘭(女主持人)：「哇～」
蔡亦竹：「就是那個學派上比較不一樣。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「那我們今天有需要把它講得這麼嚴肅（笑）」
七號(男主持人)：「那輕鬆一點啦（笑）。」
宜蘭(女主持人)：「是是是。」
蔡亦竹：「對啊、對啊。」
七號(男主持人)：「其實因為這本書裡面有講到說，很多臺灣人會對日本人有一些印象，連結到這個書名喔，日本人就很有禮貌。」
蔡亦竹：「嗯。」
宜蘭(女主持人)：「嗯，對呀。」
七號(男主持人)：「就好像是心裡面還有一個本音。」
蔡亦竹：「是，對啦、對啦。」
七號(男主持人)：「就是說那個禮貌吼，是個表面、玄關而已啦，裡面還有一個他就是一個很委婉的真正的心聲。」
七號(男主持人)：「很機車的啊。」
七號(男主持人)：「是。可是好像蔡教授裡面也有講說，就是這個說法對，但是也不對。」
蔡亦竹：「因為我這樣說好了啦，其實我們常常聽到臺灣人在說一句『日本人有禮無體』，啊其實我聽到這句話都覺得很刺耳，不是說我很喜歡日本還是什麼的，我待在日本十幾年了，我在日本吃的雞也不少啦，說實在的，就是我也沒有說日本都很棒，你對日本那種美好的幻想，你可能去（日本）半年就差不多幻滅了。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
七號(男主持人)：「半年後喔？！」
蔡亦竹：「那就是一個地方，有好人也有壞人。」
宜蘭(女主持人)：「蜜月期過完。」
蔡亦竹：「對對對。但是我怎麼會說我聽到這句話我會覺得刺耳呢？就是說，因為我們說『有禮無體』」是怎麼講說……，就是說，他表面上對你很有禮貌，可是他不識大體啊。可是我覺得這其實一個很中華思想的先入為主地看日本，你知道嗎？好啊，我們台灣人難道就很識大體嘛？沒有喔，臺灣人很多都不識大體的。」
七號(男主持人)：「對，這個我知道。」
蔡亦竹：「我們就只說搭個高鐵，有的人要睡覺休息，那你講話就小聲一點、不要在那裡講電話，那就只有這樣而已，教到現在都還教不會。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
七號(男主持人)：「是啊。」
蔡亦竹：「所以，你說我們台灣人多識大體？我覺得……。」
宜蘭(女主持人)：「白目又愛面子。」
蔡亦竹：「好像也是，是啦，有好有壞嘛，對不對，可是，你嘴巴也會說別人有禮貌了，那我們自己有禮貌嗎？沒有耶，我們（台灣人）對於日常生活的，你只是很多人在做生意要跟人家說謝謝，都要訓練二十年，訓練到現在才會。」
七號(男主持人)、宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「那如果說，你會說人家（日本人）『有禮無體』，啊你背後的意思是講什麼？講我們台灣人沒禮貌，但識大體？也不要騙人了啦。」
宜蘭(女主持人)、七號(男主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「所以這樣相較之下，講起來我覺得很多台灣人也『沒有禮貌，又不識大體』啊。」
宜蘭(女主持人)：「嗯～」
七號(男主持人)：「嗯～」
蔡亦竹：「所以說，他們的日本人的想法，很多人跟我們不一樣啦。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「但是我們不能夠去跟他說『日本人就是怎麼樣、日本人就是怎麼樣』，日本人一億三千萬（人），有天才也有白癡，也有瘋子啊。那跟我們台灣人一樣啊，比如說我叫做蔡亦竹嘛、我是台灣人，你若如果跟我說蔡正元也是台灣人，所以兩個人都一樣，那我就翻臉了啊。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
七號(男主持人)：「都是姓蔡。」
蔡亦竹：「對對對對，啊所以你說日本人會有沒有那種就是表面，或跟那種內心的想法就是不一樣的情況，其實還滿、滿嚴重的啦，我說實在的，那嚴重的原因，我之前也有在一場研討會說話，那其實是，我感覺那是屬於他們環境造成的。」
宜蘭(女主持人)：「你把這個現象寫成一個研究嗎？！」
蔡亦竹：「沒有啦，那一天我是做另外一個發表啦，我是評論員啦，那那一個人是我的好朋友，他去發表日本人跟台灣人不一樣的地方啦。」
宜蘭(女主持人)：「嗯嗯嗯。」
蔡亦竹：「那（他）只有二十分鐘的發表（時間），那我看到這個題目的時候，就想說你的氣魄這麼好，在二十分鐘內你要談這麼大的題目這樣。那當然這種現象我們把它當作一個，怎麼講……就是軼事、趣聞這樣，那我跟你講，你寫一篇部落格可能可以連續寫個三年。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
七號(男主持人)：「因為故事很多嘛。」
蔡亦竹：「對。」
宜蘭(女主持人)：「對。」
蔡亦竹：「但是如果你要去做一個總結性的、學術上的討論啦吼」
七號(男主持人)：「歸納啦、分析。」
蔡亦竹：「我是會覺得是這樣子啦，其實跟我們的環境、跟氣候有很大的關係。」
宜蘭(女主持人)：「喔？！真的嗎？！」
蔡亦竹：「真的！」
宜蘭(女主持人)：「環境跟氣候喔？！」
蔡亦竹：「因為日本啊這個地方就是你若用世界規模算起來的話，他算是一個很好的地方（地理環境），也算是滿肥沃的地方，但是大家應該都有發現吧？他的四季非常分別。」
七號(男主持人)：「對。」
宜蘭(女主持人)：「對對對。」
蔡亦竹：「他們真的有春天，我去日本才真正感受到有春天，在臺灣就是這樣，第一天若很冷，第二天的天氣就很熱了。」
宜蘭(女主持人)：「對對對。」
七號(男主持人)：「對。」
蔡亦竹：「大熱天後，又突然第二天就短袖拿出來（穿），就感冒了。但是（日本）他們是真的有春天跟秋天，可是四季很分明。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「然後大熱天熱得要死，然後寒冷的天氣（冬天）就下雪，那他們後來這樣、這樣的環境會培養他們什麼樣的狀況？就是他們對外面的那種氣候的變化，你要非常的敏感，你要非常敏感，為什麼呢？因為你要耕作嘛，你若沒這麼敏感的話，你的農作物就會死了，那你的農作物死了，你就會餓死啊，所以，到後來他們就是那種深層意識裡面，他們對那種外界的變化是非常敏感的。」
宜蘭(女主持人)：「閱讀空氣（空気を読む）很厲害。」
蔡亦竹：「對，所以說你會覺得臺灣人跟日本人比起來，日本人會非常在意外界的看法，那因為日本人原本就很在意這種外界的變化。那我們臺灣是這樣（情況）的，其實就是環境很好，就剛剛我們說的啊，一年二十四季（逐字稿者：一年二十四季ＸＤＤ？），尤其你如果去南部，每天都熱得要死，對吧？！」
七號(男主持人)、宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「是啊，尤其像我們這樣穿西裝過來，其實在台南好熱啊。」
宜蘭(女主持人)：「對（笑）。」
蔡亦竹：「所以，我們的天氣其實是很好的，那這樣會培養出什麼樣的概念？我們不太在意外面的眼光，我們就維持我們自己的被子就對了，你就一整年就穿吊嘎。」
宜蘭(女主持人)：「我就不理會你（看待我的眼光），其實我也活得很好。」
蔡亦竹：「對！而且比方說，像我們也不會去在意說，我們跟別人的協調性。」
七號(男主持人)、宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「為什麼呢？因為我們臺灣的土地太肥沃了，你那個土地……，以前啦你只要不要求那個吃的品質的話，你種什麼其實基本上都會活、都種得起來。那如果你再更往南走，像比方說印尼，我們也會覺得印尼人好像很懶散還是怎麼樣？」
宜蘭(女主持人)、七號(男主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「因為他們的土地還比我們肥沃。」
宜蘭(女主持人)：「是，天氣又好。」
蔡亦竹：「對，可是到後來就是發現一件事情，因為這也是應該因為日本時代讓我發現這個事情，就是我們台灣的水果大家都覺得很好吃嘛。」
宜蘭(女主持人)：「對，好吃。」
蔡亦竹：「日本人來了之後，才變成這樣的。」
宜蘭(女主持人)：「啊～」
蔡亦竹：「因為日本人來了之後，他才開始一直給他品種改良。」
宜蘭(女主持人)：「是、是，這確實是這樣子。」
蔡亦竹：「那這個東西其實我們當台灣人剛開始我們不會，怎麼講？嗯……，去體會到。」
宜蘭(女主持人)：「去體會感覺。」
蔡亦竹：「因為我們年紀長大之後，我們從小到大在台灣吃水果，水果好吃是（理所當然）剛好的事情。」
七號(男主持人)：「對。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「對呀，所以我們就沒感覺，但是有一次我去東南亞玩的時候，我就發現他們的水果每一顆這樣看，每一顆科都很漂亮、很大一顆，啊一吃都沒有臺灣好吃。」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
七號(男主持人)：「真的耶。」
蔡亦竹：「就含水量啦、就是說甜度還是怎麼樣，比如說我們在吃……，比方有什麼東西是那個……怎麼講……東南亞有、然後臺灣……」
宜蘭(女主持人)：「芒果（台語）。」
蔡亦竹：「啊我知道他們的好像是山竹。」
宜蘭(女主持人)：「山竹喔？！對對對對對。」
蔡亦竹：「對對對，然後你看山竹很漂亮喔，這樣排得像山一樣喔，然後你去買，他就是這樣一堆一堆這樣子賣，然後買回來好像不是很甜（歪頭），你知道嗎？」
七號(男主持人)：「普通而已。」
蔡亦竹：「對，普通而已。後來我去想為什麼？因為他們很少去做這個品種改良，那我們臺灣人會做品種改良，可是為什麼我們台灣人會去做品種改良呢？是因為日本那邊（傳）過來之後，我們才有做這個品種改良的技術。」
宜蘭(女主持人)：「農業的一些作物改良啦。」
蔡亦竹：「對，那為什麼之前沒有？因為你不用改良，他就種得活了。」
七號(男主持人)：「是啊。」
蔡亦竹：「我那時候到東南亞的時候，我才發現『喔！對！原來一個地方喔，你耕作若很好種的時候，他不用去追求什麼品種』」
宜蘭(女主持人)：「更高的品質啦。」
蔡亦竹：「對對對對對。那你像日本為什麼會有這種傳統呢？因為就像剛剛才講的，他四季非常分明啊。」
七號(男主持人)：「嗯～」
蔡亦竹：「對啊，你如果沒有去做品種改良這些什麼有的沒的，植物很難種得活，比方說像米很好吃嘛，那大家也知道說日本的米，是東北那邊比較好吃對不對？啊東北那個地方其實冬天很冷啦，他正常來說的話，他是不應該去做稻作的地帶，因為稻作本來是熱帶生物啊。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「那結果他們那邊，他們努力把它改良這些稻子可以活下來之後，會發現這種在寒帶、溫帶啦，在溫帶長大的稻子反而很好吃啦。你看像新瀉那個地方，那個寒冬是積雪都超過平均八、九十公分的地方，那、那樣子的地方結果種出來的稻子反而好吃啦。所以說那個時候我就發現說，原來日本人他對於這種品種改良他是有在做的。那為什麼樣做這些品種改良？因為他們的四季很分明，他們跟我們相對比起來的話，他們的環境比較嚴苛，啊再來就是說，我們的土地、臺灣人啦土地肥沃嘛，所以我們種什麼東西都可以活的話，我們不需要做什麼事情都去跟別人合作。」
宜蘭(女主持人)：「是啊。」
蔡亦竹：「但是日本啊，因為從以前到現在，包括農村的共同生活，比方說，我們講水利灌溉好了，日本有很多地方，尤其像今天我們在講那個金澤那邊，能登半島那邊。」
七號(男主持人)：「是，能登半島。」
蔡亦竹：「加賀、加賀百萬石那邊，那個地方其實在比較早以前，應該在平安時代左右吼，那個地方都還是沼澤地啊。」
宜蘭(女主持人)：「喔唷？！這樣子啊？」
七號(男主持人)：「蛤？！」
蔡亦竹：「真的，現在你去看那裡，那邊是種了很多穀倉地帶，那個時候都是沼澤地喔，那個沼澤地是人去把它引水，去把那些水引出來之後，才變成農耕地帶。」
宜蘭(女主持人)、七號(男主持人)：「是。」
蔡亦竹：「這些都不是一個人、二個人就有辦法去完成的工作，都是」
七號(男主持人)：「也不是一代人就全部做好了。」
蔡亦竹：「嗯，對，那就所以說，就是他們要變成說要集團去做這些事情，比方說，我們大家都是同一個村莊的，我們大家要共同把它做好，我們大家一起來做，因為把它做好的話，大家共享嘛。所以說，日本人他就會很強調所謂的協調性啦。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「我們在說的以和為貴，有沒有。」
七號(男主持人)：「是。」
蔡亦竹：「協調性就種東西就是這樣啊，我看你明明就很賭爛（台語，意思：不爽），但是」
七號(男主持人)：「（笑）。」
宜蘭(女主持人)：「假裝（笑）。」
蔡亦竹：「我明明看你，就覺得很賭爛（台語，意思：不爽），但我我還要跟你一起做工作，啊不然我就忍耐下來。然後忍著忍著，我是不會跟你說啦，碰面的時候，跟你說『啊，你好！你好！』，啊你看到我的時候，也是『你好！你好！』啊說不定你也是賭爛（台語，意思：不爽）我賭爛到快到靠北。」
七號(男主持人)、宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「啊但是我們兩個就是其實心裡面如果你問那個本音的話，那是互相賭爛的（台語，意思：不爽），可是……。」
宜蘭(女主持人)：「沒辦法，你要合作。」
蔡亦竹：「對，可是我們要合作，所以說他們到後來就會培養出那種好像外面表裡不一那樣。」
七號(男主持人)、宜蘭(女主持人)：「是是是。」
七號(男主持人)：「有一個外面禮節。」
蔡亦竹：「我們台灣人就是表裡一致嘛，表裡一致就是說沒有在相信這個啦。（00:26:55）」
宜蘭(女主持人)、七號(男主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「所以日本人如果來台灣的話，他會覺得臺灣很好生活。」
宜蘭(女主持人)：「欸，對吼。」
七號(男主持人)：「所以，沒什麼壓力啦吼。」
蔡亦竹：「對對對。」
宜蘭(女主持人)：「是是是是是。」
蔡亦竹：「啊，所以說，那其實不過我會覺得很有趣啦，就是因為我們台灣人這種環境在生活嘛，我遇到一個問題喔，我們會常常在那種不需要生氣的地方，去花很多的精神。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「比如說，」
七號(男主持人)：「服務員態度不好。」
蔡亦竹：「嗯，服務員態度不好，我沒事去買個東西有沒有，啊就一個賣東西、一個買東西這樣子而已」
宜蘭(女主持人)：「對啊、對啊。」
蔡亦竹：「啊就買東西就奧客啦，啊不然就是做服務業的一臉臭臭的，沒事去（買東西）花錢還讓自己火大(00:27:39)。然後又怎麼講，比方說我們在開車啦，那你就大家好好地開就好啦。」
宜蘭(女主持人)：「對，是。」
蔡亦竹：「就是有些莫名其妙的，就是很奇怪的三寶啦、逆向啦有的沒的，對不對，你有事沒事、好好地開車而已，就整個什麼火的（台語，意思：火大）回來。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
七號(男主持人)：「可是在日本的話是相反啦，在日本的話是他每天出去、他只要一出門，他就開始在意別人的眼光。」
宜蘭(女主持人)：「啊唷。」
蔡亦竹：「比如說，他們在搭電車的時候，其實」
七號(男主持人)：「不能講電話的嘛。」
蔡亦竹：「對，其實也不要說是禁止啦，就是比方說你這樣拿電話這樣（小聲地）『喂～喂～喂～喂～』的時候，啊旁邊的人就這樣眼睛稍微瞪他、看他，啊到底是（你）心裡想什麼，也不知道，他也不會講啊。」
宜蘭(女主持人)、七號(男主持人)：「是是是。」
蔡亦竹：「啊然後所以演變到後來，我們臺灣很多人會在車上吃東西幹嘛嘛？」
宜蘭(女主持人)：「對。」
七號(男主持人)：「嗯。」
蔡亦竹：「那可是日本其實沒有規定說禁止在電車上吃東西，可是很少看到。」
七號(男主持人)：「嗯。」
宜蘭(女主持人)：「這確實是，因為我去日本的時候是自由行，啊有時候想說想要去趕行程有沒有，我就在車站吃東西，連在車站吃東西壓力都好大。」
蔡亦竹：「對啊，啊其實沒有禁止喔，其實是沒有禁止的喔。」
宜蘭(女主持人)：「對，而且我用我很爛的日文問那個站務員，問說『我可以吃東西嗎？』他跟我說，『OK，大丈夫（沒問題）』。」
蔡亦竹：「他說『OK』」
宜蘭(女主持人)：「但是，奇怪，你在吃的時候別人都在看你。」
七號(男主持人)：「罪惡感。」
蔡亦竹：「對對對。」
宜蘭(女主持人)：「感覺你（自己）好像做錯事情。」
蔡亦竹：「啊比如說我之前還在日本的時候，因為我是大學生，我去交換留學，那時候在報章雜誌上都在說一件事情，我真的沒辦法理解的就是，那時候他們在討論說當時的年輕人的禮節很差。我想說禮節是怎麼樣很差？就說很多女孩子在車子上化妝啦。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
七號(男主持人)：「蛤？！」
蔡亦竹：「我就在心裡想說，她們化妝又沒有妨礙到誰了。」
宜蘭(女主持人)：「是啊。」
蔡亦竹：「我又沒有一邊化妝，一邊唱歌啊，對不對。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「還是說，我們化妝的時候，把化妝檯搬到車上，也沒有啊。」
七號(男主持人)：「沒有啊。」
宜蘭(女主持人)：「不是啊。」
蔡亦竹：「也是乖乖的、安靜地在那邊化妝這樣子而已。」
宜蘭(女主持人)：「對呀，趕時間可以理解的。」
蔡亦竹：「對，但是日本人就覺得說『你這個化妝的動作、在那邊擠眉弄眼這樣，你為什麼要讓人家看到？』這樣很難看。」
七號(男主持人)：「難看。」
蔡亦竹：「對，這樣你會妨礙到別人的……就是……。」
七號(男主持人)：「觀感。」
蔡亦竹：「是，觀感。」
七號(男主持人)：「気持ち悪い（心情很差）。」
蔡亦竹：「對對對，所以說，比如說像是我老婆很愛去日本玩，她每次如果去日本玩的時候，去日本的旅遊體驗很好，因為乾淨嘛，然後大家很有秩序就是了。」
宜蘭(女主持人)：「對啊。」
蔡亦竹：「大家都很有禮貌，很棒這樣，從日本回來、一下飛機之後，整個人就突然不爽起來。」
七號(男主持人)：「對，這個我有感覺，光視覺就覺得很醜。」
宜蘭(女主持人)：「真的。」
蔡亦竹：「我們進去廁所有沒有，我們回來台灣進去廁所，出來就覺得『嗯～鬼島』有沒有？」
宜蘭(女主持人)、七號(男主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「我常常在講啦，其實相反的，日本人他來台灣住的時候，他會覺得台灣很好，因為很自由，你就會覺得每個人都很友善耶，友善是這樣子啊，反正你就做你的、我做我的。」
宜蘭(女主持人)：「沒妨礙到。」
蔡亦竹：「對，沒妨礙到我。」
七號(男主持人)：「我有聽過一個日本女孩子跟我說，她說她來日本（逐字稿者：這裡應該是要說『台灣』，而非日本）之後她很高興，她終於可以素顏走在路上。」
蔡亦竹：「對呀。」
宜蘭(女主持人)：「啊，是是是。」
蔡亦竹：「對啊、對啊」
七號(男主持人)：「沒有壓力。」
蔡亦竹：「因為如果在日本啊，現在是比較好了啦，因為日本以前吼，女孩子素顏、尤其你去上班啊你素顏，人家會說你這個女孩子怎麼會沒妝沒踏（00:30:56，台語)這樣？」
宜蘭(女主持人)：「對。」
蔡亦竹：「你要出門讓人家看，為什麼你都不在意別人看到你的就是……」
七號(男主持人)：「觀感啦。」
蔡亦竹：「對，觀感就是了。其實說起來，這樣當一個人很辛苦。」
七號(男主持人)：「對啊，我想說這個壓力很大。」
蔡亦竹：「所以說，我們這邊（的人）去的時候，我們台灣人去就覺得說『喔，好好喔』，你在日本你都不會受到那種在台灣平常要受的鳥氣。」
宜蘭(女主持人)：「是（笑）。」
蔡亦竹：「但是日本人來（台灣），然後他來台灣覺得很好，『喔！大家都很自由』這樣，而且他會覺得台灣人很有人情味。」
七號(男主持人)：「嗯。」
蔡亦竹：「啊其實是這樣子啦，日本人也很有人情味。」
宜蘭(女主持人)：「對呀。」
蔡亦竹：「比如說，我們常常在說，有一句話就是『台灣最美的風景是人』。」
七號(男主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「因為我感覺日本人也很有人情味啦，只是表現的方式不太一樣。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「包括有一次其實我在福島那裡，那時候東京下雪，我和我朋友二個人開車去你知道嗎，結果現在（停車）停在那個停車場要出來的時候，就慘了，就打滑。」
七號(男主持人)：「蛤？！」
蔡亦竹：「就打滑，那我那個朋友他不會開車啊，他沒有駕照，那正常的話那種就是你要人下來，然後一個人在車上繼續踩油門嘛，然後另外一個人就是」
宜蘭(女主持人)：「一直推。」
蔡亦竹：「對，就是要那個、那個叫A柱啊，從A柱那邊這樣推才會推得動。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「那我沒有辦法，我一個人啊，我沒有辦法一個人踩油門、又在…，所以在那邊打滑、一直轉這樣，然後在那邊空轉的時候，其實在大馬路旁邊嘛，就真的有一台車子停下來捏。」
宜蘭(女主持人)：「啊唷？！」
蔡亦竹：「啊就停下來，問你們說，啊你們（情況）是怎麼樣？因為他當地人嘛，他一看也知道你這是發生了什麼情況。啊就下來，就、就幫我們推。」
宜蘭(女主持人)：「幫助你們。」
蔡亦竹：「啊推完之後，就覺得很不好意思，想說問一下對方的住址，寄一下我們台灣的伴手禮（回送）給他，他馬上就跑走了。」
七號(男主持人)：「喔～」
七號(男主持人)：「他也是會幫忙你。」
七號(男主持人)：「也是很有人情味的啦。」
宜蘭(女主持人)：「對對對對。」
蔡亦竹：「可是日本人為什麼來這邊，會覺得台灣很有人情味？是因為那種人跟人的界線是不太一樣的。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「我們比如說，日本人如果來台灣，比如說他如果（身體）不舒服、生病，我們台灣人其實有時候很親切你知道嗎，你跟他又不是很熟，就打電話去問他身體還好嗎？我送便當去給你好嗎？之類的有的沒的、買粥給你吃。那，可是日本人比較有趣哦，那我們很多的學生剛去的時候很不適應，他會覺得、因為日本人他會覺得說你的隱私我不知道要不要打擾你，你知道嗎?」
七號(男主持人)：「冒犯啦。」
蔡亦竹：「對，怕冒犯你，所以你生病的時候，你就一個人在家裡自生自滅(?聽不太清楚，00:33:17)」
七號(男主持人)：「無人知曉的夏日清晨。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「對對對對對。啊然後因為他們的『互相』是覺得說，他如果今天遇到這樣的事情的時候，他也是這樣，他也覺得不好意思麻煩你。但是今天，你若是，比如說我今天人很不舒服，那你打電話說，『那個某某桑啊，我這樣好像快要死了，你可以買個便當來給我嗎？』我其實後來我的經驗是他們還是會來啊。」
宜蘭(女主持人)：「嗯嗯。」
蔡亦竹：「他還是會幫你啊。」
宜蘭(女主持人)：「那他會覺得你不禮貌嗎？他會感覺你很……」
蔡亦竹：「不會，其實不會，不會，但就是說如果你沒有做這個主動求援的動作的時候，他們會覺得說，我跟你的那個交情有沒有辦法這樣子的話。」
七號(男主持人)：「喔～他會在意這一層喔？！」
蔡亦竹：「因為他們會一直去拿捏這個東西，一直去測這個東西，啊可是我們台灣人覺得說，啊我出外人啊，你知道嗎？日本人來台灣的時候，我們也會覺得這出外人，我們要來幫助他們。可是，啊比如說，你去日本的東京，啊大家都是出外人，對吧？真的是東京人的沒有幾個啊，他會覺得說『那我是不是想自己休息，而不是要去干涉你』怎麼樣，萬一不湊巧，若是女生啦，若我去幫你的話，結果去遇到你男朋友還是如何，啊如果是異性，就說我如果對你太好，不知道會不會胡思亂想。是，對啊。」
宜蘭(女主持人)：「欸，他們還滿玻璃心的喔？！」
蔡亦竹：「嗯……如果這方面來講的話，是這樣子啦，啊因為我們台灣人是這樣子嘛，我們台灣剛好相反嘛，因為出外人，尤其是女孩子來台灣的話，難受、病痛這樣。」
宜蘭(女主持人)：「關心她一下。」
蔡亦竹：「我們男生就要趕快去關心她，你要不要那個便當還是要廣東粥怎麼樣？那她如果胡思亂想，就好。」
七號(男主持人)：「（笑）。」
宜蘭(女主持人)：「你對待隔壁老王也沒有這麼關心（笑）。」
蔡亦竹：「反正就是那個……還是不太一樣啦。可是我是覺得如果就我們，因為我自己還是讀民俗學的嘛，那我們對這種就是以前那種日本的農村生活帶給現代人，雖然現代人沒有住在農村了嘛。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「可是大家在精神上受到很大的影響啦吼，其實這部分我們都還做滿多的那種探討這樣。書裡面也有寫，打書一下。」
七號(男主持人)：「可以可以，盡量打吼。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
七號(男主持人)：「不過我有一個關於日本的問題，其實這個問題，我也縈繞在我心中很久。」
蔡亦竹：「好哦。」
七號(男主持人)：「因為我屬兔，啊我從小就喜歡兔子，其實我去日本的時候，就欸有關那個うさぎ那種兔子的東西非常非常多。」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
七號(男主持人)：「那我想說，可能是在神話裡面有因幡白兔嘛吼，一個大國主、兔子的神話。」
蔡亦竹：「我知道，對對對。」
七號(男主持人)：「會不會是這個原因，啊我在當地我問日本人，我說為什麼好多地方都看到有兔子的形象啦、雕塑啦？那，那個日本人就說，他也不知道啦，啊！應該是かわいい（可愛）。他覺得是純粹是かわいい（可愛），我說應該不是吧？」
宜蘭(女主持人)：「應該有原因吧？」
蔡亦竹：「如果你就神話來說的話，真的就是白兔有出來的話，還真的是有因幡的白兔而已。」
七號(男主持人)：「啊，真的。」
蔡亦竹：「啊但是因為日本各地啊，他有一個白兔神社啦，啊白兔神社到底是不是那個因幡的白兔的話，其實很多人連他們當地人也講不清楚啦。因為啦我們台灣人可能很多人會覺得說，怎麼講，我們台灣人對日本都有很規律的那種想法，啊因為日本有神道教嘛，日本有神道嘛，啊其實神道，因為神道其實它沒有一個統一的教義，它也沒有一個統一的系統。」
宜蘭(女主持人)：「喔～」
蔡亦竹：「所以說，其實神道教、神道它的解釋、它的混亂程度，其實不輸台灣的拿香拜拜的。」
七號(男主持人)：「是是是。」
宜蘭(女主持人)：「（笑）。」
蔡亦竹：「所以說，包括說，日本有兩本最古典的文獻嘛，一本就是《古事記》嘛，一本就是《日本書紀》嘛，光是這兩本啦吼，對日本的開國神話的講法裡面就有出入了。就有一些不一樣了。所以說，其實吼，神道那種東西它的傳統啦吼，這個我打書一下，我書裡面有稍微談到，就是說神道剛剛開始是很單純的，他就是覺得『咦，大自然當中有一個看起來好像很乾淨、很神聖』，那他們對乾淨這種東西有一種崇拜，日本人對乾淨這種東西。」
七號(男主持人)：「很聖潔。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「很乾淨這樣，感覺心情很不錯，啊就覺得這個地方有神，啊就是這樣這麼傳統、這樣的信仰而已。」
宜蘭(女主持人)：「很簡單的。」
蔡亦竹：「對。而且因為它剛開始、原始的神道它並沒有那種我去拜祢、我祈求什麼的那種感覺。」
七號(男主持人)：「不是所謂的功能性。」
蔡亦竹：「對，它就是單純一種很原始的感動啦，就是心裡面的感動。看到這個東西會怕，他會就祭拜祢；看到這個東西感覺很感動，他就祭拜祢。最後你去祈求什麼、可以獲得什麼這樣的現象，這是還滿後面才會出現的東西。像人家說拜稻荷神社就會變得很有錢那個情況，那個是滿後面才形成的。所以說，就那個你剛剛講的因幡的白兔那個，你說白兔神社的話，我感覺你的日本朋友也沒有講錯耶。」
七號(男主持人)：「就是かわいい（可愛）啦，喜歡兔子。」
蔡亦竹：「就覺得因為兔子這個東西的話，牠也沒有什麼實用性啦，因為日本吃兔子喔你要去到那個滿山村的地方才會有這個東西。那日本人傳統上的話，不太喜歡吃肉啦。」
宜蘭(女主持人)：「是因為他是吃魚的嗎？」
蔡亦竹：「對，因為這個的話，跟在滿早期的天皇他們信佛教之後，莫名其妙頒禁止殺生令這個東西出來有影響啦。那有影響的原因，當然不是說天皇很壞，大家都要遵守這個禁令，他那個是一種、他那個是一種文化上的影響，因為遵守這些禁令，貴族都會遵守，啊日本人對貴族崇拜、對血統崇拜、對都市的崇拜是有這種文化啦。所以他們如果感覺說，貴族跟這些的高文化的人都沒有在吃肉，好像吃肉是不對的。」
七號(男主持人)：「有很髒的感覺。」
蔡亦竹：「對對對對，那後來又加上說日本有淨土真宗這種東西出來，所以信那個淨土真宗的地區的（人）他又強調這種不殺生的東西，所以說，只要到明治時代以後，很有名的故事嘛。」
七號(男主持人)、宜蘭(女主持人)：「強國健體。」
蔡亦竹：「明治天皇那個時候感覺說，我們日本人大家都不吃肉，大家都＿＿(00:39:24)。」
七號(男主持人)：「西洋人都吃肉。」
蔡亦竹：「所以主動吃牛肉就是了。可是其實這背後還有一個故事，我不知道大家有沒有發現？就算明治天皇這樣子講對不對，可是當時天皇開始吃肉，我們就開始吃肉，大家還是覺得那個吃肉（的行為）好像是一種滋養品、好像是在吃補品的那種感覺。所以說，他們的日常（生活）其實吃的肉是很少的。那到後來一直到戰後的時候，當然你現在去看現在的日本人他們吃肉的、他們吃很多對不對？但是我不知道大家去日本的時候，有沒有發現一件事情？我去日本的時候，我有一個很驚訝的發現，那個時候我感覺人家在說的カルチャーショック（Culture shock／文化衝擊）有沒有？讓我最カルチャーショック（文化衝擊）的是，那時候我第一次去自助旅行的時候，（身分）還是一位學生，第一次去日本，結果就一個我媽媽認識的一位朋友、中年男子帶我去四處走走，叫我去西餐廳吃飯。西餐廳你知道嗎？我就想說去西餐廳吃牛排喔？結果端出來我嚇一跳。」
宜蘭(女主持人)：「怎麼樣？」
蔡亦竹：「有飯喔，有白飯，因為他們不是配麵，是配白飯，這個很OK嘛，日本的米飯很好吃。他拿刀叉讓你吃飯那個也沒差，他拿刀子給你的話，你這樣切也切不起來。他現在鐵板上面那一塊不是牛肉。」
七號(男主持人)：「是什麼？」
蔡亦竹：「是漢堡。」
七號(男主持人)：「啊！漢堡排啊！」
宜蘭(女主持人)：「漢堡排。」
蔡亦竹：「漢堡排。就是漢堡排不是夾在兩塊麵包中間這樣，那我說這樣是要怎麼吃啊？結果我就看那位中年男子拿那個刀叉開始切那個漢堡排，就好像吃牛排一樣，配飯這樣吃。我就想，是這樣子吃喔？」
七號(男主持人)：「就是後來那種所謂的Family 餐廳那種。」
宜蘭(女主持人)：「和洋（わよう）料理。」
蔡亦竹：「對對對」
七號(男主持人)：「和食料理嘛。」
蔡亦竹：「對對對，」
七號(男主持人)：「洋風和食這樣。」
蔡亦竹：「然後，後來我發現就是這個差不多是二十多年前的事情了嘛，後來我在日文系教書的時候，我發現好多還沒去過日本的、讀日文系的小孩喔，聽到說日本的漢堡會這樣吃的時候，他們自己也嚇一跳。」
宜蘭(女主持人)：「放在鐵板上嗎？」
蔡亦竹：「對，就是說配飯這樣吃就對了。那後來我也是覺得說怎麼會這麼特殊？那其實那時候我沒有多想，不過後來就是去查這些吃的東西的日本史的時候我才發現，其實在戰後的時候，美國有一段時間是佔領日本的，那從那段時間開始，大家覺得日本人要吃肉啊，不可以像以前那樣，對不對。所以其實反過來講，就是當時的日本人還是沒有習慣吃肉這樣子。結果當時那個超級市場開始賣肉嘛，他們開始賣什麼呢？就是賣漢堡肉。不是賣那個牛排喔。」
宜蘭(女主持人)：「不是賣那個整塊的。」
蔡亦竹：「對，也不是賣排骨肉，還是賣那種牛排，不是喔，他是賣漢堡排。那時候我就想說，為什麼賣漢堡排？你就賣肉就好啦，在那裡裝模作樣。因為漢堡排就是需要先做成絞肉，再把他成型嘛。」
宜蘭(女主持人)：「對，加工啦。」
蔡亦竹：「為什麼這麼囉唆做什麼？結果後來我才發現，因為日本人有在吃魚板。」
宜蘭(女主持人)：「喔！魚板，對對對。」
蔡亦竹：「有在吃魚漿、有在吃魚丸、魚板那種，有點像是黑輪那種東西。」
宜蘭(女主持人)：「是是是。」
蔡亦竹：「然後，因為有這種傳統，所以當時他們在覺得說那如果要讓日本人吃肉的時候，我們把肉都絞成絞肉，再把它成型，有點像是魚漿、魚板那種概念的話，看日本人有沒有辦法接受？結果他們這樣做，真的那個東西（商品）漢堡排的銷路就大幅提升。」
宜蘭(女主持人)：「銷路不錯。」
蔡亦竹：「所以才開始說，慢慢地，日本人才開始接受這種教育，才開始到我們現在所看到的（現象），才開始再度吃肉。對呀。」
七號(男主持人)：「這個還有後面這樣的因緣啊。」
宜蘭(女主持人)：「而且配飯剛剛好。」
蔡亦竹：「對。」
宜蘭(女主持人)：「吃飯配菜，OK嘛。」
蔡亦竹：「對啊、對啊」
七號(男主持人)：「哇，這個老師在書裡面有談到很多這樣的民俗學的觀點來看這個日本。」
蔡亦竹：「對啊，就是說，怎麼講……，其實我們在看的，就像剛才講的一樣，那是一個生活中小小的東西啦，可是那小小的東西，其實應該都有它的理由跟它的典故存在啦。我們台灣其實也一樣，啊只是說我們要不要去看這些東西？我們願不願意去注意這些東西？因為就像我們剛才在講，包括說我們剛剛在講的都是日本的故事嘛，那我們就會『哇，原來日本的故事、日本有這樣的故事，原來他們還不簡單』這樣子。其實我一直在想，既然我們當一個台灣人，我也希望說我們多去注意這些東西，你去發掘後面的故事的時候，現在比我們年輕一輩的吼，可以後來也可以講出口，這樣台灣就不簡單這樣，這樣台灣就妥當了，就不用擔心太多了。」
七號(男主持人)：「老師你今天這樣你又讀日文、又留學日本又寫（這本）《表裏日本》，你會不會在網路上被人家攻擊？說你是皇民？」
蔡亦竹：「皇民是剛剛好而已啦，因為我覺得這個皇民喔，看你怎麼看啦，因為我覺得如果用嚴肅的學術角度下去看的話，我覺得這是個好現象啦。為什麼？因為現在很多年輕一代的他是自虐在說自己是皇民，還是說，甚至他是被人家說他是皇民，他也不覺得這是恥辱的。那我說實在的，我們就心平氣和地來談，就是日本佔領台灣五十年，這五十年期間之內，有對台灣結果論來說，好不好？是有好的，但是我說實在的，那也不代表說，所以我們就是大日本帝國的子民還是如何？我之前也跟我老婆說過，那段五十年的時間裡，我們台灣人在日本人的眼中，講難聽一點，也是他們的狗奴才而已，我們也是二等（民）而已。只是說，接下來再講的，就會被人家更攻擊了，所以我不講啦。就是說啊，好啦，我還是講好了啦，就是說。」
宜蘭(女主持人)：「來，你說。」
蔡亦竹：「我家、我養的狗叫做NANAKO這樣，」
七號(男主持人)：「NANAKO。」
蔡亦竹：「牠是小狗嘛，就是我們日本時代，我們也是日本人他看我們好像狗奴才一樣嘛。」
宜蘭(女主持人)：「是。」
蔡亦竹：「我就問我老婆，『你覺得NANAKO比較高級？還是習近平比較高級？』這樣，我老婆就不假思索地說NANAKO這樣。啊所以大概是這樣，就是說因為在我們所受的教育，日本時代這一塊是完全是給你砍掉的、封殺的、不讓你知道。那因為皇民這種東西、像這種稱號，年輕人被（別人）這樣叫『皇民』，可是他會去追這一塊以前不去教的，他把你省略掉的這一塊，啊我覺得這一塊脈絡你把它補足起來，做一個台灣人你才完整啊。」
宜蘭(女主持人)：「是啊。」
蔡亦竹：「不管你要怎麼去評價這一塊，所以說我感覺是，其實我也有一個很簡單的論點，日本這個國家很好，日本這個國家有很多值得借鏡的地方，日本這個國家你去探討他也很有趣，但是這個國家的發展過程，或是他現在所得到的關係，如果沒有辦法對我們台灣人產生任何的參考，或是任何的注意的話，那這樣就是他家（日本）的事情。對我們來講，他如果完全沒辦法讓我們注意、讓我們參考的時候，對我們來說，也沒有什麼存在的價值。所以說，我們若因為這樣，我去寫日本的東西，我希望大家可以看到日本的東西，不管是好的、還是壞的，對我們台灣可以有一些幫助，若這個樣子就不行，若這樣就被人家說皇民，那就隨便你啊。臉書把你封鎖這樣而已，反正又不是第一次，對不對？」
七號(男主持人)：「看開了、看開了。」
蔡亦竹：「對啊。而且我是覺得是這樣啦，台灣其實我們最大的價值是熔爐啦、熔爐，不管美國文化、日本的文化，甚至其實很多人不喜歡的中華文化，我們OK，那些東西，來！大家來摻雜在一起、混在一起，那個會形成我們特殊自己的東西啦。但是前提就是說，在這個東西裡面，我們要去互相學習尊重。比方說，像我們從日本留學回來的人，尤其你若讀到博士回來，其實從美國讀博士回來的人看從日本讀博士回來的很不順眼，然後我們也會看對方不順眼。啊可是，不順眼歸不順眼，你還是要尊重他說，他們有這樣的看法、這樣的論點，他們也要尊重我們有這邊的看法、這邊的論點。大家下去交流、集合嘛，那是一個好的融合就是了。那如果說，沒辦法達到這種融合，只是寫日本的東西，那你就說我皇民，我就讓你說啊。因為對台灣來講的話，去介紹日本的東西、去讓大家更了解日本，看能不能從裡面得到什麼，那本來就是我的功能啊。那如果你否定我的功能，你否定我的功能，我就否定你的存在、我就（臉書）封鎖你而已，那是沒關係啦。」
蔡亦竹：「啊這個，最後，我們跟大家講一下這本書，這本書叫做《表裏日本》」
宜蘭(女主持人)：「叫做《表裏日本》。」
七號(男主持人)：「民俗學者的日本文化掃描，這個作者蔡亦竹、蔡桑。大家有興趣可以去買（這本書），去買兩本啦，一本拿來讀，一本這個傳給後代。」
宜蘭(女主持人)：「是，但是蔡桑今天還有帶著個好康的東西來給各位朋友，來，一樣。」
七號(男主持人)：「觀眾朋友啊，要送兩本。」
宜蘭(女主持人)：「兩本，是。」
七號(男主持人)：「哇，好爽喔。」
蔡亦竹：「對，兩本、兩本。」
七號(男主持人)：「（笑）好，這兩本，這個我們在網路上只要分享我們這個今天聽的廣播宣傳喔，就可以來抽獎啦。好，最後謝謝蔡桑～」
宜蘭(女主持人)：「謝謝～」
蔡亦竹：「大家謝謝～掰掰！」
七號(男主持人)、宜蘭(女主持人)：「寶島少年兄（休息一下）稍等一下回來。」
【逐字稿感想/2017/03/27 (一)】
今天完成這一篇逐字稿聽打的練習作品！
雖然從小到大，家裡的環境是，爸媽跟我們聊天就是以台語為主，在打完這一篇逐字稿，仍覺得自己的台語程度還需要加強啊！這篇大概有5%以內的台語聽不太懂。
另外，蔡老師也讓我學到更多我在高中&大學就讀日語系時，我沒學到的日本文化。
例如：雖然大三、或大四某一個學期修過かとり老師的一堂課(類似日本文化，課程正確名稱忘了)，在製作、調查、整理小組專題報告的時候，有看過網路上的日本《古事記》(為了宮崎駿的《魔法公主》蝦夷族)的一些資料。而這次讓我更知道還有《日本書紀》這本書。
聽完、打完這集的錄音檔，收穫很多，也讓我思考，我也要原汁原味地呈現音檔裡的髒話嗎（哭笑不得）。啊，那目前先把它打成適合的中文意思好了XD
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